Определение термина "Технодайвинг"

Сообщение

ВиТим · Добавлено: 29-02-2008 21:36

Fenix · Добавлено: 29-02-2008 23:52

ReedCat писал(а):Объясните разницу между употреблением Вами термина "заведомо планируемое", по сравнению с употреблением термина "планируемое"?

Размещение квалификатора "планируемое" в заголовке - нет возражений.

согласен, "заведомо" в такой формуле теряет роль... вычеркиваем...

получается:

Так же техническим считается погружение планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях закрытой надголовной среды (препятствующей всплытию) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

2Crazzzy:Вы предлагайте решение как лучше

А то я пока не понял что в пещерах не соответствует понятию "закрытая надголовная среда" ?

SVD · Добавлено: 01-03-2008 00:11

Fenix писал(а): 2Crazzzy:Вы предлагайте решение как лучше
А то я пока не понял что в пещерах не соответствует понятию "закрытая надголовная среда" ?

А что такое "открытая надголовная среда" и чем она отличается от "закрытой"?
По поводу пещер - 40 метров от входа (или от поверхности) хватит, чтобы 5 раз утонуть, если нет соответствующей подготовки и опыта.
Так что поддерживаю "в пределах видимости дневного света", хотя это тоже очень условно - пара удачных взмахов ластами - и где эта видимость и этот свет?
Прецеденты были.

ReedCat · Добавлено: 01-03-2008 00:24

Продолжаю не понимать смысл "так же".
Предполагается, что это описание идёт _вторым_ после той "великой" фразы?

Не нужна она, эта глубокомысленная фраза. Вообще. Просто вредна.

Должно быть только: "Погружение считается техническим, если..."
И далее - много раз повторенный список.

Helga · Добавлено: 01-03-2008 01:18

ReedCat писал(а):
Должно быть только: "Погружение считается техническим, если..."

... для его совершения дайвер должен быть сертифицирован одной из международных дайверских федераций на уровень, относимый данной федерацией к области технического дайвинга.

Crazzzy · Добавлено: 01-03-2008 01:54

Fenix писал(а): [ 2Crazzzy:Вы предлагайте решение как лучше
А то я пока не понял что в пещерах не соответствует понятию "закрытая надголовная среда" ?

Уже предложил. См. ранее.

ВиТим · Добавлено: 01-03-2008 10:15

Сэнсэй · Добавлено: 01-03-2008 12:24

Я конечно не юрист, я Русский. Только даже русскому уже ясно, что от ОПРЕДЕЛЕНИЯ вы скатились к простому ПЕРЕЧЕСЛЕНИЮ - списку. При этом к списку придется еще сочинить инструкцию - как его применять. Список таковой будет пополняться и корректироваться ВСЕМИ ЮРИСТАМИ которые будут его применять, причем против дайвера (истца) - в пользу страховой (ответчика), нивелируя попытки защитить его право на компенсации... Это конечно узко, но именно так и происходит со списочной формой опредлений - их в процессе образуется несметное количество... "... погружения с примением КРАСНОГО баллона в ЗЕЛЕНОЙ воде и БЕЛОГО баллона в синей...." И не надо вскидываться: определение должно быть основой для составления списка а не наоборот! Вот посмотрите с этой точки зрения и может мое предложение немного прояниться... туман говорите?

2. ВП: Все правильно! Не только у Вас возникает такая реакция: она возникает у всех, кто не знаком со словом ПРИКАЗ. Мне приходилось читать приказы типа: "... погрузиться на глубину 73 метров, отстропить объект согласно приложеной инструкции. .... На операцию отводиться не более 2 ч...." Я ответил?

П.С. НЕЛЬЗЯ использовать в определении понятия "опасность для жизни", "угроза возникновения кисоонной болезни.." и пр. - это все не приемлемо в любительском ( рекреационном - "отдыхательном") дайвинге, поскольку является причниной отказа от погружения. Технический дайвинг УСЛОВНО безопасен и таковое определение убивает это условие. Придется тогда минимум использовать страховой высокие коэфициенты - "угроза, мать ее"!!! Таким образом достаточно будет в суде доказать нарушение УСЛОВИЯ безопасности и отказать в выплате. Не находите?

Fenix · Добавлено: 01-03-2008 13:48

Ну вот...
2Сэнсэй: Насколько мне известно, идеальной системы/договора/формулировки не существует. Идет попытка создать нечто, лучше чем есть. Если у вас есть предложения более качественных формулировок - велком. Нет? Тогда не говорите почему так нельзя... Скажите как сделать лучше

2Crazzzy и 2SVD: Аналогично. Понятие "В пределах видимого света с поверхности" действительно размыто. И с трудом может быть принято юристами IMHO. Метраж в 40 метров не идеален, но в данной ситуации более конкретен и близок к реалиям. Не забывайте, что речь идет о документе, договоре страхования, к которому есть четкие юридические требования.

2ReedCat:

Конечно! Просто просмотрел этот момент

Техническим считается погружение планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях закрытой надголовной среды (препятствующей всплытию) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

вот так выглядит последняя редакция.

У кого есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по улучшению?

BK · Добавлено: 01-03-2008 14:54

Fenix писал(а):
Техническим считается погружение планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях закрытой надголовной среды (препятствующей всплытию) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).
Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

Запятая после третьего слова. Запятая в п.2 после первого слова. Пункт 4 - много лишних слов. Может быть: погружения с использованием газов (для дыхания или чего? дыхательных смесей?... не знаю, как правильнее) с процентным содержанием кислорода более 40% ?
В пункте 3, по-моему тоже лишние слова. Надголовна и закрытая. Еще и препятствующая, это точно лишнее.

Fenix · Добавлено: 01-03-2008 15:44

BK писал(а):Запятая после третьего слова. Запятая в п.2 после первого слова.

Исправил

BK писал(а):Пункт 4 - много лишних слов. Может быть: погружения с использованием газов (для дыхания или чего? дыхательных смесей?... не знаю, как правильнее) с процентным содержанием кислорода более 40% ?

Согласен с "газов для дыхания". Не согласен с "многословностью"... Это самое короткое, насколько удалось увидеть, определение всевозможных газов, без найтрокса до 40 и воздуха. А значит под определение попадают и трмикс, гелиокс и все-все-все...

BK писал(а):В пункте 3, по-моему тоже лишние слова. Надголовна и закрытая. Еще и препятствующая, это точно лишнее.

Переделал. посмотрите.

Пока получилось:

Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение, требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружения в условиях препятствующей всплытию на поверхность надголовной среды дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).

Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

У кого есть еще КОНКРЕТНЫЕ предложения по улучшению?

ReedCat · Добавлено: 01-03-2008 16:01

в третьем пункте - "погружение" для единообразия с остальными пунктами.

Lezhkin · Добавлено: 01-03-2008 16:14

Fenix писал(а):3. - погружения в условиях, препятствующих прямому(?) всплытию на поверхность, надголовной среды дальше, чем 40 м (глубина + длина проникновения) от поверхности до возвратной точки (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха окружающей среды, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN), но не более 40% (EAN40).

Ошибки:

Красным -- орфография и пунктуация.
Зеленым -- стилистика.

Возвратная точка = точка возврата = точка поворота к выходу.
Воздух окружающей среды -- другого и не бывает.

Crazzzy · Добавлено: 01-03-2008 16:31

Fenix писал(а):
2Crazzzy и 2SVD: Аналогично. Понятие "В пределах видимого света с поверхности" действительно размыто. И с трудом может быть принято юристами IMHO. Метраж в 40 метров не идеален, но в данной ситуации более конкретен и близок к реалиям. Не забывайте, что речь идет о документе, договоре страхования, к которому есть четкие юридические требования.

Что Вам не понятно в термине "зона естественного света" ? Какое слово незнакомо?
40 метров - бред никак не связанный с реальностью. ;0 метров в большой каверне - это одно. 40 метров рестирикшина - совершенно другое.

Fenix · Добавлено: 01-03-2008 18:07

###по ошибке затер старое сообщение###

Lezhkin · Добавлено: 01-03-2008 18:15

Fenix писал(а):или это принципиально?

Не принципиально, но лучше "точка возврата". Так более по-русски и более понятно. Сначала я не верно понял, решил, что имеется в виду точка входа.

Fenix · Добавлено: 01-03-2008 18:48

Lezhkin писал(а):Не принципиально, но лучше "точка возврата". Так более по-русски и более понятно.

ok

Пока получилось:

Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение, требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до точки возврата (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).

Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы)

У кого есть еще КОНКРЕТНЫЕ предложения по улучшению?

Crazzzy · Добавлено: 01-03-2008 19:18

Ну как всегда. Пещерники ни фига не понмают, что нужно называть пещерным дайвом. Есть люди разбирающиеся в этом гораздо лучше

иколай · Добавлено: 01-03-2008 19:32

"3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до точки возврата (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.) "
Возможны погружения с заходом в надголовные среды без "точки возврата".Пример- сквозной тунель и т.п.. Может вовсе удалить "точку возврата"?

Fenix · Добавлено: 01-03-2008 19:56

иколай писал(а):"3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до точки возврата (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.) "
Возможны погружения с заходом в надголовные среды без "точки возврата".Пример- сквозной тунель и т.п.. Может вовсе удалить "точку возврата"?

Думаю не стоит. Ведь если в другую сторону те же 40м - то все правильно. Под точкой возврата не подразумевается точка разворота