Аварийные процедуры в TDI / IANTD / GUE и т.п.

Сообщение

ReedCat · Добавлено: 13-03-2008 17:27

Владимир Апуков писал(а):
ReedCat писал(а): Ясное дело - алиби готовит... Причем говорит громко, чтобы окружающие слышали

а если серьезно - скорее всего у человека стресс (внутренние переживания) и его надо либо успокоить, либо вообще отказаться от дайва в этот день. Возможно и всей команде, дабы не травмировать.

Ну да. А то он там "наспасает"...

Игорь Киселев · Добавлено: 13-03-2008 17:53

Флуд. Удалено модератором.

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 17:56

Флуд. Удалено модератором.

Игорь Киселев · Добавлено: 13-03-2008 18:02

Флуд. Удалено модератором.
Участник Игорь Киселев - замечание за систематический флуд в теме.

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 18:41

Владимир Апуков писал(а):Просто все какие то крайние варианты обсуждаются.

Скажи, какова цена ошибки в ситуации ООГ, если человек рассчитывал на помощь напарника, а напарник не дал газ?

superstardiver · Добавлено: 13-03-2008 19:41

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Просто все какие то крайние варианты обсуждаются.
Скажи, какова цена ошибки в ситуации ООГ, если человек рассчитывал на помощь напарника, а напарник не дал газ?

А это как?

DAO · Добавлено: 13-03-2008 19:49

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Я всегда готов к тому что у человека сдадут нервы, он не сможет мне помочь. Но если человек заявляет о таком подходе сразу на берегу...
На берегу возможны три варианта:
1. "Отрицательный" - Человек предупреждает напарника о том, что, в случае серьезных проблем, напарнику следует расчитывать прежде всего на себя и, возможно, этот человек не сможет оказать помощь напарнику.
2. "Нейтральный" - Человек на берегу не обсуждает тему взаимопомощи, а просто молчит.
3. "Положительный" - Человек на берегу убеждает напарника, что, в случае любых проблем, он обязательно придет на помощь, поделится последним глотком газа и будет вытаскивать напарника из любой ж...

На твой взгляд какой вариант наиболее правильный и честный?

Напоминаю, речь идет о подготовке к техническому погружению.

позволю повторить крайнюю фразу

Serg173 писал(а): Напоминаю, речь идет о подготовке к техническому погружению.

По-моему, если любой из этих 3-х вариантов присутствует, чел., начиная это ОБСУЖДАТЬ ни с того ни с чего, находится в стрессе. Во втором случае – оба, или один просто ох…ет

от заявлений (№1 или №3) другого. Может для кого-то это норма перед дайвом именно это обсуждать. Для меня - нет

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 22:19

DAO писал(а):Может для кого-то это норма перед дайвом именно это обсуждать. Для меня - нет

Согласен, непосредственно перед дайвом такие вещи не обсуждаются.
Готов ли ты обсуждать эту тему здесь?

Максим Васильев · Добавлено: 13-03-2008 22:34

superstardiver писал(а):
Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Просто все какие то крайние варианты обсуждаются.
Скажи, какова цена ошибки в ситуации ООГ, если человек рассчитывал на помощь напарника, а напарник не дал газ?
А это как?

Это когда оба соло... Ты дохнешь, а другой в сторонку смотрит и ластами сучит..
Нам Ксю этого не понять...

Сергей Горпинюк · Добавлено: 13-03-2008 22:52

Владимир Апуков писал(а):Возможно сказываются последствия советского воспитания...

Даже советское воспитание преполагало (хотя и осуждало) возможность инстинктивного поведения в ситуации, угрожающей жизни.

Вспомни фильм "Экипаж".
Если память не изменяет, в этом фильме есть эпизод, когда, в экстремальной ситуации, один человек отбирает привязной ремень у другого, при наличии исправного своего.

Как ты считаешь, возможно ли подобное развитие событий под водой?

Владимир Апуков · Добавлено: 13-03-2008 23:09

Serg173 писал(а):
Владимир Апуков писал(а):Возможно сказываются последствия советского воспитания...
Даже советское воспитание преполагало (хотя и осуждало) возможность инстинктивного поведения в ситуации, угрожающей жизни.

Вспомни фильм "Экипаж".
Если память не изменяет, в этом фильме есть эпизод, когда, в экстремальной ситуации, один человек отбирает привязной ремень у другого, при наличии исправного своего.

Как ты считаешь, возможно ли подобное развитие событий под водой?

Плох не тот кто испугался, плох тот кто и не пытался стать лучше, и тот, кто заранее оправдывает это.

Такие рассуждения могут далеко завести, для себя тему закрыл.

Максим Васильев · Добавлено: 13-03-2008 23:16

Владимир Апуков писал(а): Плох не тот кто испугался, плох тот кто и не пытался стать лучше, и тот, кто заранее оправдывает это.

Такие рассуждения могут далеко завести, для себя тему закрыл.

Подержу от и до!
Более разумной мысли в этом топике я ещё не слышал!

v_Alexey · Добавлено: 13-03-2008 23:26

Serg173 писал(а): На берегу возможны три варианта:
1. "Отрицательный" - Человек предупреждает напарника о том, что, в случае серьезных проблем, напарнику следует расчитывать прежде всего на себя и, возможно, этот человек не сможет оказать помощь напарнику.
2. "Нейтральный" - Человек на берегу не обсуждает тему взаимопомощи, а просто молчит.
3. "Положительный" - Человек на берегу убеждает напарника, что, в случае любых проблем, он обязательно придет на помощь, поделится последним глотком газа и будет вытаскивать напарника из любой ж...

Серега, простой вопрос к тебе.
Лично ты себя к какой категории относишь?

Сергей Горпинюк · Добавлено: 14-03-2008 00:13

v_Alexey писал(а):Серега, простой вопрос к тебе.
Лично ты себя к какой категории относишь?

Свое отношение к теме партнерства я высказал здесь: http://www.tetis.ru/forum/viewtopic.php ... sc&start=0
а также на первой странице этой темы, третье сообщение снизу.

Если выбирать из предложенных трех пунктов, то повторюсь, что непосредственно перед дайвом такие вещи не обсуждаются.

Встречный вопрос.
При планировании технического погружения считаешь ли ты вероятной ситуацию, когда, при аварии, напарник откажется дать газ тебе?

Максим Васильев · Добавлено: 14-03-2008 00:17

Serg173 писал(а): Встречный вопрос.
При планировании технического погружения считаешь ли ты вероятной ситуацию, когда, при аварии, напарник откажется дать газ тебе?

Если существует вероятность того, что мой бадди откажется дать мне газ в случае ЧП, ту ну такого бадди в задницу! Нырять я с ним просто не пойду, вот и вся поэзия!

DAO · Добавлено: 14-03-2008 06:42

Serg173 писал(а):
DAO писал(а):Может для кого-то это норма перед дайвом именно это обсуждать. Для меня - нет
Согласен, непосредственно перед дайвом такие вещи не обсуждаются.
Готов ли ты обсуждать эту тему здесь?

А что обсуждать? Как напарник поведет себя под водой? Да не знаю как, если не нырял с ним десятки раз. Да даже если и нырял-не показатель это, даже если без знаков понимал раньше его, что он сделает или делает за твоей спиной. Ни я, ни ты не знаем, как я сам даже, ты сам, поведет себя в ж… Можем только предполагать, исходя из 1.своего опыта, 2.из того чему на курсах учил под водой. Но второе, в каком виде оно не будет, без первого это теория, а не практика, хоть может она и будет называться практикой. А сколько нужно этого опыта, и какого???? Это Вопрос. И даже инструктор даже находясь рядом не сможет подчас помочь (случай в Мамлахе хорошая иллюстрация). Поэтому – что обсуждаем? Как это правильно делать в теории??
PS понимание понятия Ж... может быть разным, не будем обсуждать?

Ahmed Adly, Deep Voyage · Добавлено: 14-03-2008 13:33

ibg06 писал(а):Интересно, а отличаются ли стандартные аварийные процедуры в разных технических ассоциациях?

Например, "бульканье" справа по GUE:

1. Сигнал фонарем / привлечение внимания напарников;
2. Перекрываем правую стойку, выдышиваем полностью газ из ДШ, переходим на бэкап - слушаем, булькает или нет;
3. Если не булькает - просим напарника посмотреть, что там такое, вариантов два:
3а. ремонтируемая неисправность (не затянута первая ступень) - напарник фиксит, открывает вентиль, проверяет вторую ступень, сообщает "ОК". Пациент также проверяет вторую ступень, переключается, проверяет все вентиля (убедится что все открыты), продолжаем дайв в нормальном режиме;
3б. неремонтируемая поломка на уровне рега и ниже: напарник проверяет, что перекрыта правая стойка, сообщает о поломке пациенту, пациент проводит стандартную проверку вентилей (точно знать, что перекрыто, а что нет), дайв завершается по плану (газа в команде достаточно для нормального выхода), пациент при этом висит на своем бэкапе;
4. Если продолжает булькать - перекрываем манифолд.
4а. Зовем напарника, тот смотрит, проверяет вентиля, сообщает о проблеме пациенту (поломка правой стойки, правой половины манифолда или вентиля манифолда). Пациент проверяет вентиля, плановый выход, пациент - на своем бэкапе;

Ну соответственно, примерно то же самое при поломках слева или "мигрирующей поломке".

Дополнительных особенностей две: если неисправна левая половина (манометр выключен), то считается предпочтительнее выводить пациента на своем длинном шланге до ближайшего переключения, т.к. ситуация с газом более предсказуема. И второе: однозначно предполагается, что у любого из членов команды достаточно газа, чтобы в любой момент вывести бадди на длинном шланге до ближайшего переключения.

А вот как дела в TDI / IANTD обстоят, очень интересно узнать - много ли отличий?

критические ситуации - нестандартное явление

stue · Добавлено: 16-03-2008 23:05

Helga писал(а):Закрыть-открыть пару раз, чтоб он был закрыт на минимально необходимое количество оборотов. Т.е. открыли - пошло "шшшшш", закручиваем, пока шипеть не перестанет, потом опять откручиваем и считаем, сколько оборотов до "шшшшш". Нырять, естественно, с открытым - если речь не идет об особых условиях погружения.

А не опасно ли это? Медь можно цепануть вентилем и манифолд закроется.... Опять же с точки зрения надежности - чем проще - тем надежнее, есть два положения - манифолд открыт и закрыт. Просто и понятно, и напарнику ничего не набо объяснять про ваши колдовските пассы с манифолдом. Ведь даже в конфе вы несмогли ясно объяснить...

Crazzzy · Добавлено: 17-03-2008 19:29

Ahmed Adly, Deep Voyage писал(а):
критические ситуации - нестандартное явление

И что из этого? Не надо к ним готовиться, и прорабатывать процедуры борьбы с ними?

MaxVG · Добавлено: 18-03-2008 20:44

Максим Васильев писал(а): Если существует вероятность того, что мой бадди откажется дать мне газ в случае ЧП, ту ну такого бадди в задницу! Нырять я с ним просто не пойду, вот и вся поэзия!

Макс, научи меня, как можно спрогнозировать поведение напарника в критической ситуации?

В жизни, мне приходилось разочаровываться в людях, с которыми до этого "съел пуд соли".

ИМХО, лучше, в случае жопы, быть приятно удивленным, чем совершить неприятное открытие...

Тут в соседней ветке был шуточный тест про канибализм... у тебя какой процент?

(мой 48%)