|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
ìîæíî è â áàðàx,íî ýòî ìåäèöèíà.....à òàì âñå íèêàê ó ëþäåémonax22 писал(а):Michael Namestnikov писал(а):ÑÎ2 ñàì ïî ñåáå äåïðåññàíò è ðåëàêñàíò,íî òóò ìîæíî âîçðàçèòü....ñ íàêîïëåíèåì îò 60 äî 70 ììðòñò â àðòåðèàëüíîé êðîâè íàáëþäàåòñÿ ....
Strannie edenizi ismereniya CO2
Не совсем понятно, каким образом влияет углекислый газ на образование свободных радикалов, во-первых, четырехвалентный углерод это конструкция в которой нет свободных электронных уровней, соответственно присоединить он ничего не могет, даи оторвать тоже энергии не хватит... свободные радикалы легко образуются в полиароматических системах, в идеале от 5 колец (бензопирен - 5 ароматических колец ромб + одно) если есть данные - интересно ознакомиться....Deniska писал(а):Вы правильно поняли. За счёт образования одного свободного атома кислорода образуется перекись. На счёт того есть ли название у этого процесса ни чего сказать не могу. Кроме того, данные были получены империческим путём, и как это работает не известно. Но в пользу этой версии говорит ещё и наблюдение за состоянием крови эпилептиков, у которых в крови во время приступа судорог резко повышается уровень содержания перекиси. Повторюсь, пока что это только версия, и м не можем быть до конца уверенны что это так.Michael Namestnikov писал(а):если я вас правильно понял, вы имеете в виду свободные радикалы?(перекись водорода?)...будьте добры,как называется именно этот процесс и каким образом происxодит стимуляция мускулатурыDeniska писал(а):Есть предположение что при повышеном уровне угликислого газа, запускаются процессы выроботки Н2О2, которая является мощным миостимулятором. Самый известный эффект от этого, судороги приводящие к утоплению. Но возможно и влияние на сердечную мускулатуру. Если получить данные вскрытия по сердечной ткани, можно с большей степенью вероятности предположить, верно ли это предположение.
пардон погорячился. есть такие для со2. хотя ейчас больше kPa используют.Michael Namestnikov писал(а):можно и в бараx,но это медицина.....а там все никак у людейmonax22 писал(а):Michael Namestnikov писал(а):СО2 сам по себе депрессант и релаксант,но тут можно возразить....с накоплением от 60 до 70 ммртст в артериальной крови наблюдается ....
Strannie edenizi ismereniya CO2
ñïàñèáî...Kissanen писал(а):Íåçàâèñèìî îò ïðè÷èíû ñìåðòè - î÷åíü æàëü...È ïîãðóæåíèå âåäü áûëî íåýêñòðåìàëüíîå...
2 Michael Namestnikov - À ÷üå ýòî çàâåùàíèå? Èëè Âû ýòî ñàìè ïðèäóìàëè? ß ê òîìó, ÷òî, íà ìîé âçãëÿä, î÷åíü ïðàâèëüíî âñå ñêàçàíî.
ÿ áîëüøå ÷åì óâåðåí,åñëè áû íà ýòîò âîïðîñ ìîæíî áûëî îòâåòèòü ñ áîëüøîé äîñòîâåðíîñòüþ....ìû áû íå ðàçáèðàëè ïîäîáíûå,ïå÷àëüíûå òîïèêèmonax22 писал(а):ïàðäîí ïîãîðÿ÷èëñÿ. åñòü òàêèå äëÿ ñî2. õîòÿ åé÷àñ áîëüøå kPa èñïîëüçóþò.Michael Namestnikov писал(а):ìîæíî è â áàðàx,íî ýòî ìåäèöèíà.....à òàì âñå íèêàê ó ëþäåémonax22 писал(а):
Strannie edenizi ismereniya CO2
Âîïðîñ òàêîé: ÷òî ïðîèçîéäåò ñ ðÑÎ2 35-45 mmHg íà ãëóáèíå 60 ìåòðîâ è êàê ñ ýòèì áîðîòüñÿ?
что оганизм чувствует и что о может это уже из области фантастики.Michael Namestnikov писал(а): ...гипокапния,ее чувствует организм соотнося с повышением давления другиx газов в кровотоке,но увеличить ее он не может в такиx же пропорцияx как и другие газы..........СО2 основной драйвер дыxательного центра человека(здорового,не астматика-пример),он повышается достаточно,что бы соxранить свое значение xимического тригера для дыxания (с небольшим повышением являющимся нормальным для погружения).
теперь представим,что дайвер дышит в ребризер - замкнутое по обьему пространство( его внешние легкие с сорбентом), система шлангов с T piece во рту....что представляет собой не что иное ,как мертвое пространство - Dead space,в норме у здорового человека составляет 2-3 мл/кг веса - 150 мл в среднем, я уверен,что обьем ребризерного T piece такой же(если не больше!!) вот вам и увилечение
Dead space в 2 раза!!! а это неуклонный рост СО2 причем быстрый от вдоxа к вдоxу(или выдоxа к выдоxу - не суть)....но самое интересное происxодит на всплытие...вот тут все и начинается
Да ничего там не начинается. И причем здесь всплытие и СО2 ?Michael Namestnikov писал(а): вот вам и увилечение
Dead space в 2 раза!!! а это неуклонный рост СО2 причем быстрый от вдоxа к вдоxу(или выдоxа к выдоxу - не суть)....но самое интересное происxодит на всплытие...вот тут все и начинается
íó òàê ïîïðîáóéòå ñàìè âå÷åðîì ïåðåä òåëåâèçîðîì âçÿòü òðóáêó è ñèäÿ ñïîêîéíî ïîäûøàòü â íååv_Alexey писал(а):Äà íè÷åãî òàì íå íà÷èíàåòñÿ. È ïðè÷åì çäåñü âñïëûòèå è ÑÎ2 ?Michael Namestnikov писал(а): âîò âàì è óâèëå÷åíèå
Dead space â 2 ðàçà!!! à ýòî íåóêëîííûé ðîñò ÑÎ2 ïðè÷åì áûñòðûé îò âäîxà ê âäîxó(èëè âûäîxà ê âûäîxó - íå ñóòü)....íî ñàìîå èíòåðåñíîå ïðîèñxîäèò íà âñïëûòèå...âîò òóò âñå è íà÷èíàåòñÿ
 ñâîå âðåìÿ ïðîâîäèëèñü èññëåäîâàíèÿ ñî ñêîðîñòíèêàìè (ñïîðòèâíîå ïëàâàíèå ñ òðóáêîé) êàê ðàç íà âëèÿíèå ìåðòâîãî ïðîñòðàíñòâà íà ñïîðòñìåíà. Òàì óñëîâèÿ áîëåå æåñòêèå, ÷åì â ðåáðèçåðå. Íàñêîëüêî ïîìíþ, íèêàê ýòî íå âëèÿëî. Ïî-êðàéíåé ìåðå, ÷åãî-òî ñóùåñòâåííîãî íå íàøëè.
äà âîò â òîì òî è äåëî,÷òî áëàãîäÿðÿ ýòèì èññëåäèâàíèÿì ïîäáèðàëñÿ äèàìåòð è äëèííà òðóáêè,îáðàòèòå âíèìàíèå,÷òî äëÿ ñêîðîñòíîãî ñïîðòèâíîãî ïëàâàíèÿ îíè îòëè÷àþòñÿ îò òðóáîê äëÿ ñïîðòèâíîã äàéâèíãàv_Alexey писал(а):À âû ïåðåä ïîäúåçäîì ëûæè òîæå íå ñíèìàåòå?
Открывай другой форум и пиши там всякую херню ИМХО.Владимир Дунаев писал(а):Открывайте новую ветку - "Опасность применения ребризеров" или "Дайвинг сцуко вещь смертельная" и воюйте там ... ИМХО
+100Владимир Дунаев писал(а):Читаю и удивляюсь вам ... человек помер, заключений о причинах несчатного случая еще нет.
Мне это очень напоминает разговор старушек у подъезда ... (включая "научную" аргументацию).
Открывайте новую ветку - "Опасность применения ребризеров" или "Дайвинг сцуко вещь смертельная" и воюйте там ... ИМХО
Громадное спасибо за совет, так и сделал, любимый раздел - Мемори.SEABEAST писал(а):Открывай другой форум и пиши там всякую херню ИМХО.Владимир Дунаев писал(а):Открывайте новую ветку - "Опасность применения ребризеров" или "Дайвинг сцуко вещь смертельная" и воюйте там ... ИМХО
А выдыхать как будешь? В трубке обратного клапана нет, потому пример не уместен.Zirex писал(а):ммм... очень интересно читать, мало правда понятного
А снорклеру в трубку газ же под давлением не подают, как это делается в оборудовании для дайвинга. Т.е. если я буду лежать на диване и дышать через трубку в которую под давлением подается газ,то как я понимаю все будет в ажуре? Извините если не по делу,просто на ум пришло
А так очень интересно пишете,не бросайте начатое, спасибо.
...eraser писал(а): Денис, представил тебя, лежащего на диване с трубкой подсоединенной к баллону...
Проблемы с желчным пузырём?Директор подводной лодки писал(а): +100
местные инструкторы настолько суровы, что могут установить причину смерти по марке оборудования и цвету ласт!
им ничего не нужно изучать -они ИНСТРУКРТОРЫ, они автоматически обладают энциклопедическими знаниями во всех областях науки!!!
один поспешил пропиарить свое, типа "с ненашим умирают от сердца"!!! другие вовсю давай измышлять о СО2 и всяком остальном, спорят главное, плюются...
только что-то ни у кого не указана в подписи экспертная специальность "судебная медицина" и не указан квалификационный класс эксперта и номер свидетельства о его присвоении...
второе название для ветки лучше, т.к. в первой всего пару человек друг друга хвалить будут...скучно...
