Вопрос про шлейку

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#41 Сообщение Добавлено: 26-02-2010 18:54 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про шлейку

gumanoid писал(а):
PraNkiSh писал(а): шансы были :)
Ну согласись, что очень небольшие :wink: .
не очень большие :D
ибо на мой взгляд решения для холодной воды подходят и для теплой, но не наоборот.

вот именно поэтому и не ясно чтож такое можно придумать для холодной воды, что не катит для теплой.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 26-02-2010 21:41 Заголовок сообщения:

2PraNkshish

Если будете читать внимательно, может станет ясно, что я писал, что мы делаем в холодной воде и это естественно подойдёт и для тёплой. Но то, чему учат агенства в тёплой воде, не подойдёт для наших условий (+2 +4 градуса).
Но вчитываться видать было лень :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
PraNkiSh
Активный участник
Сообщения: 2058
Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 26-02-2010 21:49 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):2PraNkshish

Если будете читать внимательно, может станет ясно, что я писал, что мы делаем в холодной воде и это естественно подойдёт и для тёплой. Но то, чему учат агенства в тёплой воде, не подойдёт для наших условий (+2 +4 градуса).
Но вчитываться видать было лень :D
Макс, читал :) и за ответ спасибо.
просто дальше друг-друга чуть не поняли.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 26-02-2010 21:55 Заголовок сообщения:

PraNkiSh писал(а):
Максим Васильев писал(а):2PraNkshish

Если будете читать внимательно, может станет ясно, что я писал, что мы делаем в холодной воде и это естественно подойдёт и для тёплой. Но то, чему учат агенства в тёплой воде, не подойдёт для наших условий (+2 +4 градуса).
Но вчитываться видать было лень :D
Макс, читал :) и за ответ спасибо.
просто дальше друг-друга чуть не поняли.
:beer1:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 26-02-2010 22:15 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Увеличиваете шанс пролюбить шлейку однако.
При этом что бы снять шлейку с D-ринга всё равно нужна только ОДНА серьга. Вдеть D-ринг в серьгу карабина на ощупь гораздо проще, чем верёрвочку.
Да, конечно, при использовании дабл-эндера одна серьга постоянно "живёт" на шлейке. И в этом отношении действительно всё равно, будет это двойной карабин или вертлюг.
Crazzzy писал(а):А вот лишняя серьга в каше из карабинов (пара стэёджей на боку, катушка + шлейка) - мне кажется лишнее. Не дай бог в этой каше сдвинется защёлка серьги, за которую закреплена шлейка...
ИМХО, это - такая очень теоретическая "точка отказа". Ныряют же сектанты с дабл-эндерами на шлейках - и ничего. :) У многих из них там понавешано не меньше - это от температуры воды не зависит. ;)
Конечно, если ничего не мешает, лучше исключить и такую "точку отказа" и использовать вертлюг - будет надёжней.
Я использую двойной карабин исключительно из соображений удобства захвата. Просто, ИМХО, гораздо больше шансов пролюбить шлейку вместе со всеми баллонами, просто выронив её при пристёгивании или отстёгивании из-за неудобного захвата, чем вероятность самопроизвольного расстёгивания качественного карабина. Хотя, мысль дополнительно заблокировать неиспользуемую (со стороны шлейки) собачку карабина, наверное, будет неплохой. :beer1:
Илья Козлов

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 26-02-2010 23:18 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а): ИМХО, это - такая очень теоретическая "точка отказа". Ныряют же сектанты с дабл-эндерами на шлейках - и ничего. :) У многих из них там понавешано не меньше - это от температуры воды не зависит. ;)
Это не теоретическая точка отказа, я слышал про несколько подобных случаев. Особенно когда и так много снаряги там весит и каждый зацеп может привести к отцепу всей шлейки.
Ilya Kozlov писал(а):Просто, ИМХО, гораздо больше шансов пролюбить шлейку вместе со всеми баллонами, просто выронив её при пристёгивании или отстёгивании из-за неудобного захвата, чем вероятность самопроизвольного расстёгивания качественного карабина.
Шлейку цепляют (в холодной воде - ISE) только в самом начале дайва и отцепляют только в его конце. Всё остальное время она весит на Д-ринге постоянно прицепленная :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 26-02-2010 23:41 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Шлейку цепляют (в холодной воде - ISE) только в самом начале дайва и отцепляют только в его конце. Всё остальное время она весит на Д-ринге постоянно прицепленная :)
Гм... Надо будет попробовать. Не очень представляю себе, насколько удобно будет менять стейджи, если не отцеплять шлейку.
В этом случае, конечно, вертлюг однозначно предпочтительней.
Илья Козлов

Аватара пользователя
Alex TDI
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:28
Откуда: Украина

#48 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 00:33 Заголовок сообщения:

Объясните начинающему - в чем проблема на D-ринге закрепить два стейджа? :(
Спешите жить!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 00:34 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):
Максим Васильев писал(а):Шлейку цепляют (в холодной воде - ISE) только в самом начале дайва и отцепляют только в его конце. Всё остальное время она весит на Д-ринге постоянно прицепленная :)
Гм... Надо будет попробовать. Не очень представляю себе, насколько удобно будет менять стейджи, если не отцеплять шлейку.
В этом случае, конечно, вертлюг однозначно предпочтительней.
Немного "масло в огонь"...
Вся смена стейджей и работа с шлейкой делается одной левой рукой. Правая остаётся свободной
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#50 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 01:19 Заголовок сообщения:

Alex TDI писал(а):Объясните начинающему - в чем проблема на D-ринге закрепить два стейджа? :(
Два стэйджа там как раз и болтаются. Остальные - на шлейке.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
Alex TDI
Активный участник
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 12-11-2006 23:28
Откуда: Украина

#51 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 01:42 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
Alex TDI писал(а):Объясните начинающему - в чем проблема на D-ринге закрепить два стейджа? :(
Два стэйджа там как раз и болтаются. Остальные - на шлейке.
Куда крепится шлейка? :( :oops:
Спешите жить!

Аватара пользователя
Сергей Дровников
Активный участник
Сообщения: 1456
Зарегистрирован: 30-10-2009 10:57
Откуда: Луганск

#52 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 07:36 Заголовок сообщения:

К жопе
Рыцари квадратного стола срочно купят циркуль.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#53 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 09:09 Заголовок сообщения:

Alex TDI писал(а):
Куда крепится шлейка? :( :oops:
К поясному Д-рингу. Слева.

2 Ilya Kozlov:
Илья, я конечно не настаиваю, но давайте разберёмся. Зачем Вам на шлейке дабл-деккер? Для чего Вам нужна вторая серьга?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
vioch
Активный участник
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 01-09-2007 12:23
Откуда: Санкт-Петербург, Владимир Иоч

#54 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 10:01 Заголовок сообщения:

До шлейки мне, как до Шанхая :)

Но из тех аргументов, что видел в сети, сторонники даблэндера основных приводят 2 - если карабин заклинит со стороны Д-ринга, то можно будет отцепить шлейку с другой стороны, и даблэндер легче нащупать среди ещё 3х карабинов на Д-ринге (стэйджи и манометр) и он удобнее ложится в руку.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#55 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 10:32 Заголовок сообщения:

vioch писал(а):До шлейки мне, как до Шанхая :)

Но из тех аргументов, что видел в сети, сторонники даблэндера основных приводят 2 - если карабин заклинит со стороны Д-ринга, то можно будет отцепить шлейку с другой стороны, и даблэндер легче нащупать среди ещё 3х карабинов на Д-ринге (стэйджи и манометр) и он удобнее ложится в руку.
Насчёт заклинивания карабина теоретически верно. Но. Я ни разу не слышал, что бы карабин клинил во время дайва. Как правило клинить они начинают либо от обрастания внутренностей отложениями, что решается смазкой, или из-за деформации при транспортировке стейджей в машине. Но в этом случае дефект вылезает ещё на поверхности.
Нащупать... Мысль интересная, но лично я сначала рукой нахожу шлейку, а потом по ней "пальрирую" :) карабин. Хотя как правило, шлейка болтается либо снизу, либо сверху в "пачке" карабинов (зависит от религиозных предпочтений). ИМХО шлейку по-любому нащупать проще.
И теперь самое интересное. Про то что и как ложится в руку. Есть тут один нюанс. Когда работаешь в толстых перчатках, тактильность становится ... того... не очень...И периодически цепляешь (вернее раньше цепляли) одним карабином за другой. Потому как карабины выбирали большие, что бы в перчатках работать. Большая серьга карабина очень хорошо так же цепляется за другую большую серьгу. Но вот что бы распутать их приходится затратить немало сил - руки то в перчатках.
В теории очень удобны карабины Хальцион, если вы без перчаток, или в тоненьких трёшках, то продеваете средний или указательный палец в кольцо (ну или как там это правильно назвать) карабина, а большим отводите защёлку, и одеваете карабин на D-кольцо. ИМХО это самый лучший вариант работы с карабином. И всё прекрасно ложится в руку ( :smile4: ). Серьга у этих карабинов маленькая, и сцепить две серьги невозможно, ножка тоооненькая, так что даже если умудрились цапнуть серьгой за ножку, ничего страшного.
Есть правда одна проблемка. Кольцо у этого карабина не рассчитано на 5-мм перчатки. Причём у меня пальцы не то, что бы большие.
Но с тех пор, как мы потырили у Васильева карабинчики DIR-zone , если я не ошибаюсь, проблема решена. Они во всём идентичны хальцевским, за исключением того, что имеют большее кольцо.
Резюме. При использовании "правильных" карабинов, описанный способ работы с ними очень удобен. И уж точно не требует никаких двусторонних карабинов.
Ну как то так. :)
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Сергей1972
Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 24-04-2009 20:38
Откуда: Ульяновск

#56 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 11:12 Заголовок сообщения: Вопрос про шлейку

Про саму шлейку понял. Поясните, пожалуйста, как работать со стейджами на ней: нужный стейдж цепляется за D-кольца подвески или стейджи располагаются на шлейке в нужной последовательности и после использования перецепляется в конец?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 11:30 Заголовок сообщения:

Дополнение к Серёгиному посту.
Шлейку не нужно вообще во время дайва отстёгивать и потому без разницы заклинило её или нет :)
Её пристёгивают в начале погружения и при всплытии на поверхность отстёгивают. Таким образом нет шансов, что при очередной манипуляцией с шлейкой, она улетит вниз. К тому же мне нужна всего одна рука для работы с шлейкой и стейджами, в варианте ГУЕ/УТД обе руки.

Исключение, в кейве её можно снимать и использовать как якорь. Т.е. если дека больше не проходит в надголовке (вышли в кострюлю источника), шлейку перецепляют на поясной Д-ринг брасового.
Шлейка со стейджами лежит на дне, а у меня есть теперь возможность поддуть сухарь побольше, что бы было теплее, вес всех стейджей меня будет держать на месте.

О клине карабина:
В случае клина в конце погружения, мне может помочь бадди её снять или просто срезать.
Режут тогда между узлом и карабином, придерживая противоположный конец шлейки, тогда у стейджей нет шансов улететь вниз. С одной стороны не даст рука, с другой узел.

О расположении:
Шлейку цепляют на левый поясной Д-ринг самой первой, за ней стейджи и в конце манометр, тогда все карабины находятся там, где им положено и не будут путаться или висеть в перехлёсте.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 11:36 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про шлейку

Сергей1972 писал(а):Про саму шлейку понял. Поясните, пожалуйста, как работать со стейджами на ней: нужный стейдж цепляется за D-кольца подвески или стейджи располагаются на шлейке в нужной последовательности и после использования перецепляется в конец?
Есть два рабочих стейджа спереди (у дайвера на плечевом и боковом Д-кольце) плюс стейджи на шлейке. Последовательности стейджей на шлейке нет, хотя можно конечно пробовать их цеплять по мере использования, но после первого стейджа уже это не получится, старый ляжет сверху.
Иногда есть смысл стейджи сцеплять между собой и задними карабинами, что компенсироать негативный момент тяжёлых стейджей.
Самое лучшее, вы пройдёте курс у инструктора, который действительно умеет с ней работать, т.к. есть много разных нюансови техник и просто по информации из форуме, вы врядли будете делать правильно.

Но всё же желаю удачи в тренировке! :wink:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#59 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 11:39 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про шлейку

Сергей1972 писал(а):Про саму шлейку понял. Поясните, пожалуйста, как работать со стейджами на ней: нужный стейдж цепляется за D-кольца подвески или стейджи располагаются на шлейке в нужной последовательности и после использования перецепляется в конец?
Сбоку висит пара стэйджей, которые вам нужны (например, один активный, второй следующий за ним по плану, или один основной, второй запасной), а на шлейку вешаются не нужные в данный момент стэйджи.
Вариант:
Стэйджи O2. 50x2, 2x Tx 18/45
Начало погружения - на боку 50, Tx, шлейка - O2, 50, Tx, дышим из 50
20 м. Переключение на TX, 50 едет на шлейку, со шлейки снимаем второй Tx. и т.д...
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Сергей1972
Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 24-04-2009 20:38
Откуда: Ульяновск

#60 Сообщение Добавлено: 27-02-2010 12:14 Заголовок сообщения: Вопрос про шлейку

Рабочие стейджи вешаются только справа или на обе стороны? Обвязка стейджей обычная, без нюансов? Ненужный стейдж заменяется на следующий на остановке или в процессе погружения-всплытия?

Ответить