И снова про фастекс, моностропу и немножко про ходовики

Сообщение

v_Alexey · Добавлено: 11-08-2011 20:08

Валерий Мухин писал(а):
v_Alexey писал(а): можно ссылку хотя бы на один конкретнй курс (не ОВД и не АОВД),
где навыки работы с ходовиком есть в программе?
речь, ессно не про рек и пещеры.
Пожалуйста.
Курс IANTD Deep Diver (та самая "рекреационная спарка"):
Два напарника в затемненных масках (или с закрытыми глазами) останавливаются лицом друг к другу на расстоянии 15 метров и следуют навстречу друг другу по ходовому концу или иному ориентиру, один из них не дыша, медленно выдыхая. Войдя в контакт, они начинают дышать из одного источника (альтернативная вторая ступень или передача пони-баллона) и, сохраняя контакт, друг с другом, плывут 275 метров

это из области снять штаны из-под спарки.
До этого безумства додумался российский офис ?

superstardiver · Добавлено: 11-08-2011 20:22

Валерий Мухин писал(а):
v_Alexey писал(а): можно ссылку хотя бы на один конкретнй курс (не ОВД и не АОВД),
где навыки работы с ходовиком есть в программе?
речь, ессно не про рек и пещеры.
Пожалуйста.
Курс IANTD Deep Diver (та самая "рекреационная спарка"):
Два напарника в затемненных масках (или с закрытыми глазами) останавливаются лицом друг к другу на расстоянии 15 метров и следуют навстречу друг другу по ходовому концу или иному ориентиру, один из них не дыша, медленно выдыхая. Войдя в контакт, они начинают дышать из одного источника (альтернативная вторая ступень или передача пони-баллона) и, сохраняя контакт, друг с другом, плывут 275 метров

Валера, а может выделить другую фразу? Нет в ИАНТД, кроме кейв и рэк, использования ходовика на курсах открытой воды. Если студент при выполнении навыка может ориентироваться по ландшафту или видеть партнера, можно и без ходовика. А если таких условий нет, то ходовик в любом случае не студент прокладывает.
Я считаю подобные навыки лишним геморроем в открытой воде. И так хватает, чем заняться при обучении. ГУЕ-дайверы не в счет - им надо понимать, что они денег столько не просто так выложили за курс

)

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2011 20:23

v_Alexey писал(а):До этого безумства додумался российский офис ?

Это официальные стандарты IANTD.

Том Маунт, то же нуждается в срочной коррекции его взглядов на обучение дайвингу?

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2011 20:29

superstardiver писал(а):Если студент при выполнении навыка может ориентироваться по ландшафту или видеть партнера, можно и без ходовика.

Два напарника в затемненных масках (или с закрытыми глазами)

Безусловно, в бассейне это можно отрабатывать и с ориентацией по плитке. Упражнение в котором можно применять ориентирование по плитке, к слову, даже в курсе IANTD OWD есть:

Проплыть под водой с аквалангом без маски дистанцию 9 метров.

superstardiver · Добавлено: 11-08-2011 20:32

Валерий Мухин писал(а):
superstardiver писал(а):Если студент при выполнении навыка может ориентироваться по ландшафту или видеть партнера, можно и без ходовика.

Два напарника в затемненных масках (или с закрытыми глазами)
Безусловно, в бассейне это можно отрабатывать и с ориентацией по плитке.

Ты можешь придираться к формулировкам бесконечно, ландшафт и плитка - какая разница? Но суть упражнений не поменяется - ходовик прокладывать студента никто не учит. Точка.

Dmitriy_E · Добавлено: 11-08-2011 20:34

superstardiver писал(а): Нет в ИАНТД, кроме кейв и рэк, использования ходовика на курсах открытой воды. Если студент при выполнении навыка может ориентироваться по ландшафту или видеть партнера, можно и без ходовика. А если таких условий нет, то ходовик в любом случае не студент прокладывает.
Я считаю подобные навыки лишним геморроем в открытой воде. И так хватает, чем заняться при обучении. ГУЕ-дайверы не в счет - им надо понимать, что они денег столько не просто так выложили за курс )

Обижаете госпожа Superstardiver!

А как вам такой сценарий: погружение на объект в холодной мутноватой воде (б-р-р-р-р-р!) с течением и возможностью судоходства над головой и легким туманом или дождем на поверхности ? Без ходовика можно не найти якорь, и тогда дайв медленно но верно превращается в "х...й" дайв и долгий дрифт по поверхности!

Vladimir_S · Добавлено: 11-08-2011 20:34

vioch писал(а):У ДСС есть тоже адаптер, подобный Агир-Броковской Харпе.

http://www.youtube.com/watch?v=WMIGXWbaGC4

а без всей этой бни вставить обычный 50 мм (или 2" кому как) фастекс на левой стопе для удобства религия не позволяет?
Зы: вставить с петлей, а не вшить!!!

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2011 20:36

superstardiver писал(а):Но суть упражнений не поменяется - ходовик прокладывать студента никто не учит. Точка.

Прокладывать ни кто не учит. Об этом и речи ни какой не было.
Обсуждалось наличие упражнений по ИСПОЛЬЗОВАНИЮ (проложенного) ходовика.

Сэнсэй · Добавлено: 11-08-2011 20:36

Странно так - хлоп и ходовик вместо манометра!!!

Однако: почему у "этих" манометр на боку - ясно объяснили...

Почему у Оли манометр на....ээээ ... - так она кокетничает!

Остальные БОЛЬШИНСТВОМ крепят манометр куда попало и это "кудапопало" - чаще всего на плечевом кольце получается... Удобно таки. Я чаще всего вижу именно такой вариант - если конечно не банда "черных" приезжает...

У меня манометр крепиться не к инфлятору - инфлятор шибко короткий и крепить к нему ничего не стоит. Однако манометр идет через плече и крепиться на стропе в специально пришитых "петлях"... Ничего никуда не мешет. Манометр раздавить - даже специально захочеш - не выйдет! Посмотреть его просто - отогнуть с последней петли (резина) и глянуть - можно не освобождая руки, а перегиб шдангу действтельно не страшен. В "рабочем" положении манометр "спрятан" между предплечием и телом. Карабин га манометре отсутствует.

По "новой" теме - в нашей системе катушку мотают НА ВСЕХ курсах где есть декомпрессионные обязательства или надголовка.

Vladimir_S · Добавлено: 11-08-2011 20:39

Валерий Мухин писал(а):
superstardiver писал(а):Но суть упражнений не поменяется - ходовик прокладывать студента никто не учит. Точка.
Прокладывать ни кто не учит. Об этом и речи ни какой не было.
Обсуждалось наличие упражнений по ИСПОЛЬЗОВАНИЮ (проложенного) ходовика.

Валера, обсуждалась "работа с ходовиком "...

vioch · Добавлено: 11-08-2011 20:42

Vladimir_S писал(а): а без всей этой бни вставить обычный 50 мм (или 2" кому как) фастекс на левой стопе для удобства религия не позволяет?
Зы: вставить с петлей, а не вшить!!!

По сравнению с этим лакончино простым адаптером фастекс с петлёй - реальная бня))) Да и этот-то адаптер не нужен...

Vladimir_S · Добавлено: 11-08-2011 20:45

Вова! вот именно, что болты и гаечки - это бня!

(без обид)
ЗЫ1: если отвалится фастекс - фигня, будет левая лямка чуть длиннее

ЗЫ2; если развалятся твои гайки - будешь спарку на правом плече таскать и махать стейджами , расположенными слева

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2011 20:46

Vladimir_S писал(а):Вова! вот именно, что болты и гаечки - это бня! (без обид)

+1

superstardiver · Добавлено: 11-08-2011 20:46

Dmitriy_E писал(а):
superstardiver писал(а): Нет в ИАНТД, кроме кейв и рэк, использования ходовика на курсах открытой воды. Если студент при выполнении навыка может ориентироваться по ландшафту или видеть партнера, можно и без ходовика. А если таких условий нет, то ходовик в любом случае не студент прокладывает.
Я считаю подобные навыки лишним геморроем в открытой воде. И так хватает, чем заняться при обучении. ГУЕ-дайверы не в счет - им надо понимать, что они денег столько не просто так выложили за курс )
Обижаете госпожа Superstardiver! А как вам такой сценарий: погружение на объект в холодной мутноватой воде (б-р-р-р-р-р!) с течением и возможностью судоходства над головой и легким туманом или дождем на поверхности ? Без ходовика можно не найти якорь, и тогда дайв медленно но верно превращается в "х...й" дайв и долгий дрифт по поверхности!

Ныряйте согласно своей готовности к любым погружениям. И выбирайте условия для погружений. А еще умейте отказаться от дайва, если вы к нему не готовы или изменившиеся условия делают такое погружение выходящим за уровень вашей готовности и комфорта. Но вряд ли курсы открытой воды, где "учат" работать с ходовиком, предадут такому дайву безопасности - представила себе дайвера, разматывающего метров 100 ходовика вдоль рэка, чтобы вернуться к якорному концу. Да еще и в компании себе подобных в условиях хреновой видимости. При этом до этого момента он ходовик только по рифу два раза прокладывал.
Конечно, без ходовика можно не найти якорь, а с ходовиком в такой ситуации можно найти себе приключений еще больше, чем дрифт в тумане на поверхности.

Валерий Мухин · Добавлено: 11-08-2011 20:51

superstardiver писал(а): Конечно, без ходовика можно не найти якорь, а с ходовиком в такой ситуации можно найти себе приключений еще больше, чем дрифт в тумане на поверхности.

Позволю себе проиллюстрировать сказанное Оксаной вот этой ссылкой:
http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=5948#5948

Сэнсэй · Добавлено: 11-08-2011 21:05

Валерий Мухин писал(а):
superstardiver писал(а): Конечно, без ходовика можно не найти якорь, а с ходовиком в такой ситуации можно найти себе приключений еще больше, чем дрифт в тумане на поверхности.
Позволю себе проиллюстрировать сказанное Оксаной вот этой ссылкой:
http://diveforum.ru/viewtopic.php?p=5948#5948

Валера: не в тему. Обучение в таких условиях не проводят...

Для СД: к сожалентю, если отказываться от проведения учебных погружений в условиях плохой видимости и течения - для многих равносильно отказу от обучения совсем, так как указаные условия - норма. Ходовой конец решает вопрос: открытая вода это уже РЕАЛЬНЫЙ дайв. Учаться мотать катушку ДО этого - на меляке...

Goranflo · Добавлено: 11-08-2011 22:44

superstardiver писал(а): ГУЕ-дайверы не в счет - им надо понимать, что они денег столько не просто так выложили за курс )

Оксана, ты когда GUE Тек1 проходила, без ходовика был курс? Или ты просила вычеркнуть ходовик и снизить стоимость?

Elf in Stone · Добавлено: 11-08-2011 23:40

Vladimir_S писал(а): ЗЫ2; если развалятся твои гайки - будешь спарку на правом плече таскать и махать стейджами , расположенными слева

Шансов, что "развалятся болты и гайки" не больше, чем на то, что лопнет стропа и спинка сломается пополам

А, например, если хальцевский Синч даже растворится в воде

, стропа останется на месте, т.е. не изменится вообще ничего

Elf in Stone · Добавлено: 11-08-2011 23:46

lonelyfox писал(а): А ход побольше сделать, Д кольцо на пузе получается.... Ладно будем думать.

У Синча Д-кольцо стоит не на стропе. Посему стропу можно вытягивать хоть до самой поясной пряжки

Vladimir_S · Добавлено: 11-08-2011 23:51

Elf in Stone писал(а):
Vladimir_S писал(а): ЗЫ2; если развалятся твои гайки - будешь спарку на правом плече таскать и махать стейджами , расположенными слева
Шансов, что "развалятся болты и гайки" не больше, чем на то, что лопнет стропа и спинка сломается пополам

А, например, если хальцевский Синч даже растворится в воде , стропа останется на месте, т.е. не изменится вообще ничего

с таким же успехом развалится 50мм фастекс

ЗЫ: гайки могут быть Кетайские, купленные в "метизах"...