Плюсы и минусы алгоритма ZH-L8+

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:11 Заголовок сообщения:

Vetin-pilot писал(а):А это не техно погружение. Здесь довольно простая дека будет.
Получасовая дека довольно простая? Тогда какая сложная -- часовая?

С одним баллоном без нормального запаса газа, с донным ppo2 1.6, без достаточных знаний о декомпресии, и я так понимаю, без дублирования регуляторов и приборов, да в холодную воду? Это точно не техническое погружение. Ни один технарь так не пойдет. Прислушайтесь к советам вам тут ответивших людей, у многих из них опыта достаточно, чтобы поверить им на слово.

Ответьте себе хотя бы на один вопрос, что вы будете делать с 600 литрами посчитанного вами "запаса" донного (не знаю уж какой вы там ставили расход), если пролюбите декосмесь, со своим подскочившим RMV от осознания подкравшейся жопы? Уповать на опытных водолазов, что они вытащат? Блин, вам всего 21 год, не начинайте так дайвинг.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
мАсквич
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
Откуда: мАсква

#42 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:19 Заголовок сообщения:

Олег, не волнуйтесь, сейчас ему расскажут, в чём "проблема у Бульмана", и всё будет хорошо...
Действительно, это не техно, да и опытные водолазы рядом....
Человек не спрашивает, можно ли ТАК нырнуть, он рассказывает, КАК он нырнёт, и уточняет детали..... :evil:
дайвер

Аватара пользователя
Chous
Активный участник
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 23-07-2008 12:49
Откуда: Питер

#43 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:23 Заголовок сообщения:

Vetin-pilot писал(а): Но, это ведь не техно.
Полчаса дэки это не техно???
IANTD Advanced EANx

Аватара пользователя
мАсквич
Активный участник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
Откуда: мАсква

#44 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:27 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а): Это точно не техническое погружение. Ни один технарь так не пойдет.
дайвер

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:39 Заголовок сообщения:

Vetin-pilot писал(а): Но, это ведь не техно.
Техно, техно.
И дека 30 минут, и переключение между газами, и правило третей не забыть надо.
Хочется консерватизма? Не надо считать "по воздуху", а идти "по найтроксу", достаточно пройти декомпрессию по плану.
Зачем 32 найтрокс? Достаточно 26. При этом (о, чудо!) отпадает надобность в использовании воздуха в качестве донной и EAN40 - декомпрессионной (время дайва будет те же 55 минут). Да и окстокс отодвигается. Прибавляем баллончик с 50% смесью и получаем уже всего 45 минут времени. Да, и забываем про компьютер в роли компьютера. Лучше табличку с планом на руку.

П.С. Пока писал - опередили.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#46 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:56 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а):
Vetin-pilot писал(а): Но, это ведь не техно.
Техно, техно.
И дека 30 минут, и переключение между газами, и правило третей не забыть надо.
Хочется консерватизма? Не надо считать "по воздуху", а идти "по найтроксу", достаточно пройти декомпрессию по плану.
Зачем 32 найтрокс? Достаточно 26. При этом (о, чудо!) отпадает надобность в использовании воздуха в качестве донной и EAN40 - декомпрессионной (время дайва будет те же 55 минут). Да и окстокс отодвигается. Прибавляем баллончик с 50% смесью и получаем уже всего 45 минут времени. Да, и забываем про компьютер в роли компьютера. Лучше табличку с планом на руку.


П.С. Пока писал - опередили.
Про тот компьютер вааабще как про страшный сон забыть надо.
В "не техно" 50-й не положено. Придется еще и регуль под кислород чистить, а нафига. Ведь рядом друзья-водолазы. :D
Последний раз редактировалось T.Sergey 12-09-2011 20:04, всего редактировалось 2 раза.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 19:57 Заголовок сообщения:

водолаз дайверу не товарищь :popcorn:
ЗЫ: под EAN50 можно не чистить :wink:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:09 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а): Про тот компьютер вааабще как про страшный сон забыть надо.
Другого, я так понимаю, нет. Поэтому пользовать его только в роли боттом-таймера.
T.Sergey писал(а): В "не техно" 50-й не положено.
Понятное дело, что не положен. Но разжиться надо бы.

Да, я для себя не уяснил момент. А "опытные водолазы" по какому плану и на каких смесях пойдут?
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#49 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:09 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):водолаз дайверу не товарищь :popcorn:
ЗЫ: под EAN50 можно не чистить :wink:
Владимир конечно можно. Можно и в реакриации деку в 30 мин.
Ну ведь можно. Ну так чуть-чуть, на полшишечки.
Там чуть- чуть, здесь чуть-чуть. А потом здесь много http://www.diveforum.ru/viewforum.php?f ... f51c1b73e3
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#50 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:14 Заголовок сообщения:

To Vetin-pilot
Не дружите с водолазами. Они вас плохому научат :D
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#51 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:18 Заголовок сообщения:

DukeSS писал(а): Да, я для себя не уяснил момент. А "опытные водолазы" по какому плану и на каких смесях пойдут?
По своему. Они же не вместе. Они же рядом будут.
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:22 Заголовок сообщения:

T.Sergey писал(а):
Vladimir_S писал(а):водолаз дайверу не товарищь :popcorn:
ЗЫ: под EAN50 можно не чистить :wink:
Владимир конечно можно. Можно и в реакриации деку в 30 мин.
Ну ведь можно. Ну так чуть-чуть, на полшишечки.
Там чуть- чуть, здесь чуть-чуть. А потом здесь много http://www.diveforum.ru/viewforum.php?f ... f51c1b73e3
дека в 30 мин - это далековато от рекриации, я лишь про кислочистку для 50-ого имел ввиду :oops:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#53 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:25 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):
T.Sergey писал(а):
Vladimir_S писал(а):водолаз дайверу не товарищь :popcorn:
ЗЫ: под EAN50 можно не чистить :wink:
Владимир конечно можно. Можно и в реакриации деку в 30 мин.
Ну ведь можно. Ну так чуть-чуть, на полшишечки.
Там чуть- чуть, здесь чуть-чуть. А потом здесь много http://www.diveforum.ru/viewforum.php?f ... f51c1b73e3
дека в 30 мин - это далековато от рекриации, я лишь про кислочистку для 50-ого имел ввиду :oops:
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
Vetin-pilot
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:22
Откуда: Москва

#54 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:48 Заголовок сообщения:

Ок, убедили)

Спарка с 2-мя баллонами по 12 литров с 2-мя полностью независимыми регуляторами (манифолда не нашел). В каждом по 210.

BT снижаем до 15 минут.

А потом учиться))

П.С. но дека все-равно на EAN40 :D

П.П.С и забуду про то, как знакомые 1 чел AOWD вместе с 1 чел CMAS*** ходили спокойно на 34-м!!! найтроксе на 42,6 метров с общей экспозицией в 43 минуты (хз сколько там донное), с пропуском 3-х глубоких остановок, недосидкой крайней остановки, и все было ок.
CMAS*, IANTD EAND, IANTD AOWD, CDT RAN (The Clearance Diving Team of Royal Australian Navy), IANTD Diver First Aid
Лучшие дайверы применяют свои лучшие знания, дабы не применять свои лучшие навыки.

Аватара пользователя
DukeSS
Модератор
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 30-08-2005 15:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:56 Заголовок сообщения:

Если память не изменяет, то при использовании 28 найтрокса и донном 15 минут (+2 минуты на спуск) получается бездекомпрессионное погружение.

Vetin-pilot писал(а): П.П.С и забуду про то, как знакомые 1 чел AOWD вместе с 1 чел CMAS*** ходили спокойно на 34-м!!! найтроксе на 42,6 метров с общей экспозицией в 43 минуты (хз сколько там донное), с пропуском 3-х глубоких остановок, недосидкой крайней остановки, и все было ок.
Лучше ориентироваться на лучшие примеры, чем на худшие, не так ли?

Да, ANDI, например, допускает использование EAN50 на 40 метрах. С одной оговоркой: включились в жирный найтрокс - сразу же поползли к солнцу, не задерживаясь на глубине. Аварийный вариант, короче.
Последний раз редактировалось DukeSS 12-09-2011 21:01, всего редактировалось 2 раза.
Сергей Дукачёв
TSD ANDI + набор для зимних видов отдыха
Самая, пожалуй, большая беда России - судорожное управление.

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 20:57 Заголовок сообщения:

все индивидуально... кто-то на 90 на воздухе - живой, а кто и на 40 - покойник...
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#57 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 21:43 Заголовок сообщения:

Vetin-pilot писал(а): П.П.С и забуду про то, как знакомые 1 чел AOWD вместе с 1 чел CMAS*** ходили спокойно на 34-м!!! найтроксе на 42,6 метров с общей экспозицией в 43 минуты (хз сколько там донное), с пропуском 3-х глубоких остановок, недосидкой крайней остановки, и все было ок.
А че недосидели-то? Замерзли, али сидеть уже не на чем было?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Vladimir_S
Активный участник
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22-10-2008 10:51
Откуда: С-Петербург
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 21:50 Заголовок сообщения:

скорее не на чем...
Пренебрежение техникой безопасности, рождает героев

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#59 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 21:51 Заголовок сообщения:

Vladimir_S писал(а):все индивидуально... кто-то на 90 на воздухе - живой, а кто и на 40 - покойник...
А кто и на 7-ми с независимой спаркой :(
TDI/SDI #12429

Аватара пользователя
T.Sergey
Активный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 21-05-2010 12:57
Откуда: Феодосия Крым

#60 Сообщение Добавлено: 12-09-2011 22:00 Заголовок сообщения:

Vetin-pilot писал(а):Ок, убедили)

Спарка с 2-мя баллонами по 12 литров с 2-мя полностью независимыми регуляторами (манифолда не нашел). В каждом по 210.

BT снижаем до 15 минут.

А потом учиться))

П.С. но дека все-равно на EAN40 :D

П.П.С и забуду про то, как знакомые 1 чел AOWD вместе с 1 чел CMAS*** ходили спокойно на 34-м!!! найтроксе на 42,6 метров с общей экспозицией в 43 минуты (хз сколько там донное), с пропуском 3-х глубоких остановок, недосидкой крайней остановки, и все было ок.
В русской рулетке всего один патрон, может вам и повезет и он вам в этот раз не достанется, а может и нет. Хотите сыграть?
Я бы на первое место поставил то что выделил и куча вопросов отпала бы сама сабой.
TDI/SDI #12429

Ответить