ascr и pscr различия и сходства

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#41 Сообщение Добавлено: 04-07-2015 11:46 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Это как бы и так понятно :wink:
иначе зачем тогда кнопку делать :mrgreen:
Меня в этом смущает то, что в ребризере с двумя механически связанными противолегкими при каждом цикле дыхания идет сброс газа в окружающую среду. Т.е. надо выравнивать парциалку для каждого цикла дыхания, что ИХМО какой-то бред.
На каждый цикл не надо :wink:
Посмотри матчасть если что :wink:
Если ты конечно не собираешся на 6 метрах использовать танк с гипоксичной смесью
Don't follow Me, I'm lost too

Океан
Участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 15-05-2013 01:07

#42 Сообщение Добавлено: 04-07-2015 13:17 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

К стати Т REB сейчас продается? Кто то может подсказать их официальный сайт или где посмотреть цены?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#43 Сообщение Добавлено: 04-07-2015 13:19 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Океан писал(а):К стати Т REB сейчас продается? Кто то может подсказать их официальный сайт или где посмотреть цены?
https://www.facebook.com/pages/T-REB/678683672151944
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 04-07-2015 14:03 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а): Посмотри матчасть если что :wink:
На что именно надо смотреть?
monax22 писал(а):Если ты конечно не собираешся на 6 метрах использовать танк с гипоксичной смесью
Вероятно, это одни из применений цикла ApSCR.
Можно ИХМО еще добавлять парциалку кислорода на всех остальных глубинах меньше MOD актуального газа.

Вот если бы можно было отключить внутренний клапан противолегких, то можно было бы серьезно кислород экономить на деке.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#45 Сообщение Добавлено: 04-07-2015 14:40 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Можно ИХМО еще добавлять парциалку кислорода на всех остальных глубинах меньше MOD актуального газа.
Чтобы больше OTU и CNS насобирать?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 04-07-2015 22:31 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):Чтобы больше OTU и CNS насобирать?
Дык это классическая задачи по выбору парциалки (для CCR), для баланса между CNS и временем декомпрессии.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#47 Сообщение Добавлено: 05-07-2015 11:26 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):Чтобы больше OTU и CNS насобирать?
Дык это классическая задачи по выбору парциалки (для CCR), для баланса между CNS и временем декомпрессии.
Эта задача должна решается при планировании драйва, а не во время :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Эд1974
Участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08-11-2011 05:22
Откуда: Иркутск

#48 Сообщение Добавлено: 05-07-2015 14:11 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):Чтобы больше OTU и CNS насобирать?
Дык это классическая задачи по выбору парциалки (для CCR), для баланса между CNS и временем декомпрессии.
Эта задача должна решается при планировании драйва, а не во время :wink:
Вот меня это как раз и беспокоит если на псцр или электроноом ребре можно просчитать весь план подобрать газы ну и тд т. е провести грамотное планирование , то как это сделать на апсцр если ты периодически себе что то добавляешь :)))
Глубина, Глубина, я не твой. Отпусти меня, Глубина

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 12-09-2015 14:53 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Ну что, окончен курс и приобретены два ребризера apscr WA NT3. На курсах участвовали два ребризера варианта apscr и один в варианте mссr. Каких-либо технических проблем с юнитами во время курса не возникало. В apscr версиях стояло по одному сенсору, в mccr было установлено 3 сенсора.
В данной ветке было много рассуждений о целесообразности наличия подачи жирного газа в голову ребра. По существу могу сказать следующее..: возможность подачи кислорода или нитрокса 50 в ребризер делает погружения комфортнее, снимает часть нагрузки с дайвера ,вследствие уменьшения количества переключений газов.. плюс к этому наличие сенсора (сенсоров) делает погружения на apscr намного безопаснее погружений на классическом pscr, на котором абсолютно легко прозевать падение парциалки O2, даже если все делать по "правилам". Также наличиe контроля ppO2 позволяет экономить газ, так-как ты не делаешь лишние промывки контура "вслепую"..
Холивара разводить не будем... Конструкция ребра есть на сайте WA и картинках ВМ .. Принцип действия -кому нужно поймет, на все остальное есть инструкторы..
Отдельное спасибо Павлу Окишеву за проведенный курс, познавательные погружения и отличную компанию!
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#50 Сообщение Добавлено: 12-09-2015 20:09 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Serpanix-PSG писал(а): плюс к этому наличие сенсора (сенсоров) делает погружения на apscr намного безопаснее погружений на классическом pscr, на котором абсолютно легко прозевать падение парциалки O2, даже если все делать по "правилам". Также наличиe контроля ppO2 позволяет экономить газ, так-как ты не делаешь лишние промывки контура "вслепую"..
Я так понимаю у вас есть немалый опыт погружений на классическом pSCR?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 12-09-2015 21:09 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Обычно PSCR выбирают тогда, когда не доверяют электронике и не любят, когда к контуру подключен газ, который потенциально может убить. Но за это платят необходимостью переключать газы , неоптимальной смесью и бОльшим расходом газа.
Либо забивают на электронную паранойю и пользуются всеми благами eCCR.

Здесь же мы теряем основы безопасности PSCR, т.к. подключаем в контур газ с заметно меньшим MOD и контролируем это электроникой. Но и не приобретаем все удобства eCCR.
Serpanix-PSG писал(а): В apscr версиях стояло по одному сенсору, в mccr было установлено 3 сенсора.
Странная дискриминация. Верить одному сенсору - очень спорное решение.
Serpanix-PSG писал(а): плюс к этому наличие сенсора (сенсоров) делает погружения на apscr намного безопаснее погружений на классическом pscr, на котором абсолютно легко прозевать падение парциалки O2, даже если все делать по "правилам".
На PSCR прозевать РО2 не легче и не сложнее, чем на ОС. Сколько газов - столько и остановок. Нужно не забывать менять газ. В отличие от APSCR, где, действительно, за РО2 нужно следить и РЕГУЛИРОВАТЬ постоянно и , что главное, самостоятельно. Едва ли это можно назвать МЕНЬШЕЙ нагрузкой.

Кстати, а какая сигнализация по РО2 присутствует а вас? Кроме хендсета, конечно.
C уважением, Alexey

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 13-09-2015 15:12 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

v_Alexey писал(а):............. В отличие от APSCR, где, действительно, за РО2 нужно следить и РЕГУЛИРОВАТЬ постоянно и , что главное, самостоятельно. Едва ли это можно назвать МЕНЬШЕЙ нагрузкой.

Кстати, а какая сигнализация по РО2 присутствует а вас? Кроме хендсета, конечно.
Довольно странная фраза.. Алексей...С чего ты решил, что на ApSCR нужно что-то регулировать постоянно? Ведь конструктивно это все тот же pSCR, где дайвер самостоятельно следит за правильными газами и, соответственно, за парциалкой..
Как всегда, обсуждаем оборудование, ни разу не опробовав его..)

В качестве монитора используется компьютер Divesoft Freedom Closed Circuit. Отличный прибор.. Баззер в нем очень даже кстати..
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#53 Сообщение Добавлено: 14-09-2015 15:02 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Serpanix-PSG писал(а): Как всегда, обсуждаем оборудование, ни разу не опробовав его..)
Осмелюсь в этой связи повторить свой вопрс.
Ваш опыт погружений на pSCR?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#54 Сообщение Добавлено: 15-09-2015 10:40 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Все никак не могу поймать момент ловли дропа О2.... :)
Ныряю уже лет 15 на пассивниках )))
По существу: есть пассивники с их плюсами и минусами, есть электронные со своими. И... и есть все остальное - микро группки малоэфективных ребризеров с громкими названиями и сомнительными достоинствами.
Либо - ульта надёжно PSCR
Либо менее надежно - электронный
Либо мак. эффективности по газу - электронный
Менее эфективный пассивник.
Остальное мне просто не интересно, как и 99% разбирающихся в ребрах людям

Остальное - читерство, как и написал Валера )))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Diver41
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 17-09-2015 02:05

#55 Сообщение Добавлено: 17-09-2015 02:17 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

В отличие от APSCR, где, действительно, за РО2 нужно следить и РЕГУЛИРОВАТЬ постоянно и , что главное, самостоятельно.

Не хочешь не регулируй. Это обычный пассивник.

Чем WA отличается от HYPERION? Тем, что более аккуратно исполнен? Отсутствием застежек в стиле пылесоса "Ракета"? Только тем, что модульный.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 17-09-2015 08:53 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Diver41 писал(а): Чем WA отличается от HYPERION?
Ценой?
Было бы любопытно сравнить.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 17-09-2015 09:03 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Diver41 писал(а):В отличие от APSCR, где, действительно, за РО2 нужно следить и РЕГУЛИРОВАТЬ постоянно и , что главное, самостоятельно.

Не хочешь не регулируй. Это обычный пассивник.

Чем WA отличается от HYPERION? Тем, что более аккуратно исполнен? Отсутствием застежек в стиле пылесоса "Ракета"? Только тем, что модульный.

Дайвер41 - явно обладатель нового дивайса )))
Специально зарегистрировался, что бы написать свое мнение. )))
Вы а руках то Гиперион держали? :)
Очень сомневаюсь.
Застежки? Они позволяют вращать голову и среднюю часть независимо друг от друга - это очень удобно для Сайда.
Модульный - да все ребра модульные )))
В общем не в попад цитатка

Ну и если сравнивать - канистра с поглотителем какая? На сколько литров?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 17-09-2015 15:54 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валера, все цены на -действительно модульные ребризеры WA- есть у них на сайте.. И ты это прекрасно знаешь..)

Модульность -она есть.. У какого производителя есть подобное? Я не видел.. Покажите!

Немного хотел бы сказать про производителя... Ну ладно это был бы Валера М. и его "модульный" ребризер Афалина.. Три раза кхе..
Но WA ребро придумал человек, которого уж никак нельзя упрекнуть в отсутствии опыта и навыков.. Ник Тюссант довольно известный чел. Когда то имел непосредственное отношение к GUE. Упрекнуть его в незнании вопроса по меньшей мере глупо! И совершенно очевидно, что он не просто его придумал сегодня, завтра изготовил и пустил в продажу.. Ребро разрабатывалось определенной группой людей, тестировалось определенное время, дорабатывалось и только потом выставилось на всеобщее обозрение и т.д. Согласитесь -по другому и быть не могло!

Про экономическую конкуренцию и тем более про политику в сфере дайвинг индустрии я тоже знаю.. Из серии -то, что придумали в UTD никогда не будут использовать в GUE, то, что придумал Коля, никогда не примет Вася... Таковы реалии..

Так что -ныряем на чем хотим и наслаждаемся..
Про канистру -она несомненно меньше канистры Гипериона. Но я и не планирую совершать мега-продолжительные пуш-дайвы в пещеры... На это есть Гиперион..)))))
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 17-09-2015 16:52 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Serpanix-PSG писал(а): Немного хотел бы сказать про производителя... Ну ладно это был бы Валера М. и его "модульный" ребризер Афалина..
Модульный ребризер ИДА Афалина - производства ОАО КАМПО, которое делает ребризеры по меньшей мере 60 лет, а если считать с приемственностью соответствующего подразделения Респиратора то 90 лет. Конечное давайте сравним...
Serpanix-PSG писал(а):Ник Тюссант довольно известный чел. Когда то имел непосредственное отношение к GUE.
Как перевести на русский фразу "имел отношение к GUE"?
Serpanix-PSG писал(а):И совершенно очевидно, что он не просто его придумал сегодня, завтра изготовил и пустил в продажу.
Абсолютно уверен, что именно так и было - " придумал сегодня, завтра изготовил и пустил в продажу."
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#60 Сообщение Добавлено: 17-09-2015 16:54 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Serpanix-PSG писал(а):
Модульность -она есть.. У какого производителя есть подобное? Я не видел.. Покажите!
eССR SF2
Single Backmount and/or Double Backmount,
Sidemount and No Mount, Single Sidemount + Single Backmount
отключи соленоиды и будет тебе mCCR
и че?
Don't follow Me, I'm lost too

Ответить