|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
"...дабы дурость каждого была видна" (с) Пётр ICrazzzy писал(а): и ответом КПДР (весьма забавное чтиво).
Дмитрий, я не совсем понимаю при чем здесь я и какое соло.Какой отрицательный опыт?Если произошедшая трагедия, то давайте не будем опять это ворошить.Насколько я знаю такого отрицательного опыта, к сожалению, выше крыши.Если мой отрицательный опыт, то какой?DAO писал(а): Если после всего случившегося в Орде, ты, не учтя отрицательный опыт, вновь сходил в соло нырнул в пещере - это твои проблемы. Причём, Ты-самый адекватный из уфимской диаспоры (по крайней мере я так считаю), и несмотря на это, ты пошел нырять. ОДИН. Только потому, что нырять тебе было не с кем. Как ты свои действия можешь охарактеризовать? Беспечность? "Разумный риск?" "Это со мной не может случиться?" Тебе, да и всему Водному миру, что в лоб, что по лбу! Что ты еще ожидаешь, чего - существенного? Я не буду озвучивать, не надо, что - существенного!!
У нас ни одного беженца нет.да при том, что до сих пор делаешь вид, что всё в башкирском кейвдайвинге нормально, что в своей деятельности Назаров руководствуется законодательством РФ. А на остальное вы кладёте большие приборы. Выражусь по-другому : может, ты считаешь, что «подготовка» у Назарова дала тебе право погружаться в Орде одному, потому что ты приехал один, а пермяки по определенным причинам подтянулись к пещере позже (что это напоминает, один в один- ты знаешь). Это как один из примеров вашего, и твоего конкретно, отношения к кейвдайвингу.pilot писал(а):
Дмитрий, я не совсем понимаю при чем здесь я и какое соло.Какой отрицательный опыт?Если произошедшая трагедия, то давайте не будем опять это ворошить.Насколько я знаю такого отрицательного опыта, к сожалению, выше крыши.Если мой отрицательный опыт, то какой?
Теперь о СОЛО не привязывая его к чему то конкретному:Каждый человек сам определяет для себя рамки своих возможностей.Насколько мне известно сертификация "фулл" допускает соло-дайвинг в пещерах.Ответь предметно только на один вопрос.Какой конкретно навык дается именно на "фулле" позволяющий выжить в случае факапа?Или пластик с надписью "фулл" спасет из любой жопы?
Убедительная просьба: не аргументировать тезисами типа "если до тебя до сих пор не дошло","если ты этого не понимаешь" и тому подобными
Назаров писал(а):
Мы с Вами из разного теста, страха у меня уже давно не бывает -не перед людьми и ,тем более ,не перед событиями.
Там где Вы ссытесь ,для меня это рядовая ситуация
Повторяю еще ряз -как учил ,так и буду учить, как нырял, так и буду нырять.
Разговоров больше не будет - я Вашу позицию уже давно понял.
как водил людей в пещеры ,так и буду водить, как обучал, так и буду обучать
Ложил я на всю эту визглявую биомассу, возглавляемую Кузнецовым
Типичные слова и мировоззрение "кандидата".Назаров писал(а):
Мы с Вами из разного теста, страха у меня уже давно не бывает -не перед людьми и ,тем более ,не перед событиями.
Там где Вы ссытесь ,для меня это рядовая ситуация
Повторяю еще ряз -как учил ,так и буду учить, как нырял, так и буду нырять.
Разговоров больше не будет - я Вашу позицию уже давно понял.
как водил людей в пещеры ,так и буду водить, как обучал, так и буду обучать
Ложил я на всю эту визглявую биомассу, возглавляемую Кузнецовым
окDAO писал(а):
да при том, что до сих пор делаешь вид, что всё в башкирском кейвдайвинге нормально, что в своей деятельности Назаров руководствуется законодательством РФ. А на остальное вы кладёте большие приборы. Выражусь по-другому : может, ты считаешь, что «подготовка» у Назарова дала тебе право погружаться в Орде одному, потому что ты приехал один, а пермяки по определенным причинам подтянулись к пещере позже (что это напоминает, один в один- ты знаешь). Это как один из примеров вашего, и твоего конкретно, отношения к кейвдайвингу.
В тексте письма крутится все вокруг стандартов, так выполняйте их. И начинаться этот процесс должен с головы. А ты, как один из соучредителей "водного мира", должен об этом помнить, и не тупить, и менять отношение к погружениям "водного мира".
Что касается сертификации кейв (фулл), то сначала получи ее, а потом рассуждай, можно или нет погружаться одному. Мы – не практикуем, но иногда используем. В очередной раз скажу – чем больше ныряю, тем страшнее становится. И в противовес сказанному приведу слова Назарова:Назаров писал(а):
Мы с Вами из разного теста, страха у меня уже давно не бывает -не перед людьми и ,тем более ,не перед событиями.
Там где Вы ссытесь ,для меня это рядовая ситуация
Повторяю еще ряз -как учил ,так и буду учить, как нырял, так и буду нырять.
Разговоров больше не будет - я Вашу позицию уже давно понял.
как водил людей в пещеры ,так и буду водить, как обучал, так и буду обучать
Ложил я на всю эту визглявую биомассу, возглавляемую Кузнецовым
Дмитрий, а давайте залезем в стандарты, посмотрим, что такое "фулл" и обучают ли там первопрохождениям и т.д..Давайте начнем ковыряться и вспоминать, что Вы говорили мне пару лет назад по поводу своего обучения.Давайте искать, где вы были не правы, нарушали стандарты.Давайте собирать всю грязь про Вас, Крезззи и других у их конкурентов и врагов.А потом все это смаковать на всеобщем обозрении. 
это ведь так интересно. Пинкертоны блин.
Павел, ты вырезал из моего написанного вам, уфимцам, то, за что ты можешь зацепиться. Ты весь текст от 27 30 марта проанализируй еще раз, вдумчиво.pilot писал(а):
В противовес приведу твои слова: "Мне пох.. что вы ныряли бы по-старому, без сертификатов. Потому что это ваша жизнь, каждого. . Мне-то – пох.. на ваш лай."
И... последовала одна из немногочисленных цитат Назарова, которую я сюда и выложил. Ну что ж, он не сделал на тот момент никаких выводов. Сделает ли сейчас, и сделают ли выводы многие те, кого эта ситуация впрямую и опосредованно касается, и кого мы не затрагивали - посмотрим.DAO писал(а):
а убирать-то как раз и не надо. "Дабы дурь каждого...."(с). Я спокойно предложил вариант для Коли, когда не было все так, как сейчас. "Я же предлогал и именно тебе" (с) твоя). Да, это бы выглядело внешне как проигрыш (только вот в чем проигрыш?????), зато был бы выигрыш в другом, более значимом, я считаю. Я считаю более значимым отношения, а не деньги. Отношение как к инструктору, отношению как к кейверу, отношению как к Человеку. С нашей стороны к нему отношение.Никто не отрицает возможности и необходимости становиться кейвинструктором. Но всему свое время должно быть.
А Сергей, он не начал передергивать. Когда-то, после совместного с ним дайва, я сказал, что понимаю, почему мы так остро реагируем на некоторые высказывания на тетисе. Если Коля однажды испытал минутный страх в Ключе, но это малость. Что можно сказать о страхе подготовленного человека на протяжении 10-20 минут ползущего и чувствующего линь в руке через сухую перчатку лучше, чем без нее? Когда потерявший линь находит его, почувствовав его прикосновение не к ноге, а к ласте? Когда человек находится в полуметре от выхода, и не может выйти, потому что застрял? Когда человек застрял в самой дальней точке Орды, куда до сих пор больше никто не совался, и пришлось выходить ластами вперед, а линь ушел в щель? Когда идешь третьим в глубь пещеры в плохой видимости и цепляешь на манифолд ходовик, и понимаешь, что резать его ты не имеешь права,только выпутываться, так как впереди двое? Примеров - уйма. А неподготовленный?
Люди, готовые покошмарить своих студентов, и желающие сложности, их получают. Скоро это вылезет на примере другого инструктора. После завтра, условно, не вылезет ли с другим инструктором, теперь пещерным? Люди учатся нырять не в Орду, они учатся нырять в пещеры.
В Необходимости в получении быстрой карточки Назаровым Николаем - я вижу несколько причин.
Первая основная – заработать бабло на пустом пещерном рынке, благо есть такая организация как КПДР, для которой всё, что не запрещено законом РФ – значит разрешено, и + есть большое желание большого числа людей в Перми и Уфе нырять в пещеры.
Вторая – то, что Горбунов Андрей с недавних пор заявил, что пускать без карточек в Орду не будет. Вот только знает ли Андрей, что шишки посыпятся в случае чего на него, как организатора погружений в орде, а не на Колю, как на человека, «обучившего» и привёзшего людей? И этим ооочень хорошо будет подставлен ДЦ «Наутилус» Горбунова и КМАС РПФ, представителем которого, насколько я знаю, является Горбунов. Эйдис и КМАС КПДР будут бить в ладошки очень долго, потому как они считают себя со всех сторон ни при чём.
Еще раз – нам фиолетово в крапинку разборки между различными ассоциациями. У нас нет желания пиариться, зарабатывая дешевый авторитет. Пещерников не так уж и много в России, поэтому мы знакомы со многими, и такие ситуации как с вами, делают нас еще сплоченнее. Нам не нырять с вашими людьми в одной команде. Мы по теме сказали действительно много, и я рад, что многие сделали выводы.Я рад, что вы все проявились. Но всё, что затрагивает безопасность в пещерах – значит, это затрагивает нас. Поэтому тема будет иметь очень интересное продолжение, я в этом уверен.
По поводу отправить ко мне родственников Ирины – это вы к чему сказали? Поп..деть? Чтобы запомнили нЕкого Артура из Уфы? Я запомнил. Как я запомнил весь тот визг уфимской своры в защиту своего инструктора. Он действительно нуждается в защите в таком виде, потому что внятно о своем кейвинструкторстве ничего не ответил. Мне пох.. что вы ныряли бы по-старому, без сертификатов. Потому что это ваша жизнь, каждого. . Мне-то – пох.. на ваш лай. Мне не пох.., когда заделывается кейвинструктором человек без опыта пещерного дайвера. Потому что он будет учить других. И эти другие, обученные им, будут считать себя пещерными дайверами. Можете своих родственников ко мне направить, чтобы я им расписал, в чем вы участвуете. А про человеческие качества отдельных персонажей я сегодня узнал.
Что касается пещеры Победы (Киндерлинской), о которой так часто грозятся на этом форуме некие главные тут и варюхи-валькирии. Коля Лазарев, молодой человек, являющийся координатором проекта пещеры Победы, и кого я очень уважаю за его труд в этой пещере, ему было ему рекомендовано мной в прошлом году обучиться дайвингу открытой воды у Назарова. Я еще не знал тогда о липовом кейвинструкторстве. Вот как мне реагировать на ваши местечковые процессы? Я знаю, что Коля Лазарев будет там нырять. Одно – если Н. Назаров в виде мастеркласса дает то, чему нахватался на своем курсе бейсиккейв. И совсем другое – когда как кейвинструктор учит.
Павел, а Вы всерьёз не понимаете разницу между дайвером, ныряющим на свой страх и риск и инструктором (или типа инструктором), обучающим погружениям в пещеры своих студентов?pilot писал(а):Давайте искать, где вы были не правы, нарушали стандарты.Давайте собирать всю грязь про Вас, Крезззи и других у их конкурентов и врагов.А потом все это смаковать на всеобщем обозрении.
Andrey Dmitriev писал(а):pilot" :
"...Насколько мне известно сертификация "фулл" допускает соло-дайвинг в пещерах...."
Извините. Стандарты какой системы или агенства позволяют нырять соло?
Я не могу это обсуждать, мне Осипов не разрешает.Но про соло было и у Кузнецова в описании трагедии во Флориде, да и DAO не отрицает.Меня просто коробит от того хамства которое позволяют себе некоторые авторы.Что оскорбления на форуме уже перестали быть оскорблениями?Я не за кейвдайвинг и не за "диаспору".Я за честь и достоинство, про которые здесь давно забыли.DAO писал(а):Павел, ты вырезал из моего написанного вам, уфимцам, то, за что ты можешь зацепиться. Ты весь текст от 27 30 марта проанализируй еще раз, вдумчиво.pilot писал(а):
В противовес приведу твои слова: "Мне пох.. что вы ныряли бы по-старому, без сертификатов. Потому что это ваша жизнь, каждого. . Мне-то – пох.. на ваш лай."
SVD писал(а):Павел, а Вы всерьёз не понимаете разницу между дайвером, ныряющим на свой страх и риск и инструктором (или типа инструктором), обучающим погружениям в пещеры своих студентов?pilot писал(а):Давайте искать, где вы были не правы, нарушали стандарты.Давайте собирать всю грязь про Вас, Крезззи и других у их конкурентов и врагов.А потом все это смаковать на всеобщем обозрении.
И, проясните, где DAO и Crazzzy "конкуренты" Назарову?
А где Вы увидели, что я назвал их "конкурентами"? Я всерьез не понимаю почему в обсуждении деятельности инструктора в качестве аргументов используется абсолютно ложная информация с подачи каких то "инкогнито 3 класса, 3 группы".Я всерьез не понимаю зачем собирать информацию о других аспектах жизни инструктора, если обсуждается только инструкторская деятельность.Я всерьез не понимаю почему достойные и уважаемые люди опускаются до оскорблений.Или они таковыми (достойными и уважаемыми) не являются?окDAO писал(а):
Что касается сертификации кейв (фулл), то сначала получи ее, а потом рассуждай,
pilot писал(а):окDAO писал(а):
Что касается сертификации кейв (фулл), то сначала получи ее, а потом рассуждай,
Что касается сертификации Назарова как инструктора, то сначала сертифицируйся как инструктор а потом рассуждай.
Павел.pilot писал(а):
П.С. Когда то давно я от кого то услышал :"В скандале всегда виноват тот кто умнее".Если это так, то либо мы умнее, либо вы виноваты.
Слишком умный нашелся!!!!! 
pilot писал(а): Я всерьез не понимаю почему в обсуждении деятельности инструктора в качестве аргументов используется абсолютно ложная информация с подачи каких то "инкогнито 3 класса, 3 группы".Я всерьез не понимаю зачем собирать информацию о других аспектах жизни инструктора, если обсуждается только инструкторская деятельность.Я всерьез не понимаю почему достойные и уважаемые люди опускаются до оскорблений.Или они таковыми (достойными и уважаемыми) не являются?
ИМХО все вопросы могли решиться очень просто и без скандала, но видимо скандал интереснее.
Helga писал(а): А давайте договоримся, что мы не будем обсуждать ники, водолазный опыт, стаж, прошлые заслуги, ордена, должности и спецпайки? То есть вообще ничего, кроме имеющего непосредственное отношение к вопросам:
1. На каком основании дайвклуб "Водный мир" разместил на своем сайте объявление о проведении всей линейки кейвкурсов в версии КМАС и кто обучающий инструктор?
2. Кем сертифицирован этот инструктор и на какой уровень? То есть нормальная официальная информация - номер сертификата, имя инструктора-тренера.
3. Кем и когда был обучен указанный инструктор на дайверские кейвуровни, когда и у кого проходил инструкторское обучение и ассистировал на курсах? Тоже официальная информация - номера сертификатов, имена инструкторов, названия пещер и т.д.
Вот, получив ответы, и будем обсуждать, кто виноват и что делать.
В смысле сбегать в КПДР, заслать денежков за инструкторский пластик, а потом к вам сюда "покалякать"?pilot писал(а): Что касается сертификации Назарова как инструктора, то сначала сертифицируйся как инструктор а потом рассуждай.
Helga писал(а):
Могли. Но не решились. Эти вопросы заданы 27-го февраля, ответ до сих пор не дан ни на один. Попробуем еще раз?
Helga писал(а): А давайте договоримся, что мы не будем обсуждать ники, водолазный опыт, стаж, прошлые заслуги, ордена, должности и спецпайки? То есть вообще ничего, кроме имеющего непосредственное отношение к вопросам:
1. На каком основании дайвклуб "Водный мир" разместил на своем сайте объявление о проведении всей линейки кейвкурсов в версии КМАС и кто обучающий инструктор?
2. Кем сертифицирован этот инструктор и на какой уровень? То есть нормальная официальная информация - номер сертификата, имя инструктора-тренера.
3. Кем и когда был обучен указанный инструктор на дайверские кейвуровни, когда и у кого проходил инструкторское обучение и ассистировал на курсах? Тоже официальная информация - номера сертификатов, имена инструкторов, названия пещер и т.д.
Вот, получив ответы, и будем обсуждать, кто виноват и что делать.
ок
Maxx писал(а):В смысле сбегать в КПДР, заслать денежков за инструкторский пластик, а потом к вам сюда "покалякать"?pilot писал(а): Что касается сертификации Назарова как инструктора, то сначала сертифицируйся как инструктор а потом рассуждай.
фантазер 
