Российский(е) КМАС(ы) и сертификация кейв-инструкторов

Сообщение

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 29-04-2009 13:06

Максим Васильев писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все от зависти...
Медикаменты принимали сегодня?

Вот я и говорю: Все от зависти!
Когда "политических дивидентов" не хватает...

Кралина Анна · Добавлено: 29-04-2009 13:06

Оля задала вопросы, почему бы на них не ответить? Или ответов нет?

Maxx · Добавлено: 29-04-2009 13:06

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все от зависти...

Отнюдь. Не судите по себе.
От трезвости рассудка, ответственного отношения, уровня культуры и интеллекта.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 29-04-2009 13:08

Maxx писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все от зависти...
Отнюдь. Не судите по себе.
От трезвости рассудка, ответственного отношения, уровня культуры и интеллекта.

Дайвцентр САДКО- Хургада · Добавлено: 29-04-2009 13:14

Кралина Анна писал(а):Оля задала вопросы, почему бы на них не ответить? Или ответов нет?

Ответ уже давно дан. И никакого другого ответа не будет!
http://www.neptunworld.com/images/stori ... letter.pdf

Maxx · Добавлено: 29-04-2009 13:15

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Maxx писал(а):
Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):Все от зависти...
Отнюдь. Не судите по себе.
От трезвости рассудка, ответственного отношения, уровня культуры и интеллекта.

и всё? а чего про "подсолнух" забыли вставить?

ReedCat · Добавлено: 29-04-2009 13:27

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а): Ответ уже давно дан. И никакого другого ответа не будет!
http://www.neptunworld.com/images/stori ... letter.pdf

Да-да, "и пишите "черножопая обезьяна" с большой буквы, президент всё-таки" (с)

MaxVG · Добавлено: 29-04-2009 14:05

Дайвцентр САДКО- Хургада писал(а):
Кралина Анна писал(а):Оля задала вопросы, почему бы на них не ответить? Или ответов нет?
Ответ уже давно дан. И никакого другого ответа не будет!
http://www.neptunworld.com/images/stori ... letter.pdf

О! Как все знакомо.

Победа в первом раунде присуждается Б.Э.

А если серьезно, то кроме создания проблем журналу "инициативная группа", таким путем, ничего не добьется.

ИМХО, с чиновниками конструктивно общаться можно только без эмоций и оперируя документами.

Maxx · Добавлено: 29-04-2009 14:33

Если зерно посажено, то никакое противостояние чинуши его обратно не выкопает.
Макс, согласись, что мнение и отношение к КПДР( после форума, письма в журнал) среди дайверов уже изменилось. Форум почитывают почти все русскоязычные инструкторы. Это нельзя забывать и недооценивать. Что касается твердой копии/оригинала письма - это сути не изменит. Вопрос времени, да и только.

ReedCat · Добавлено: 29-04-2009 14:43

Maxx писал(а):Если зерно посажено, то никакое противостояние чинуши его обратно не выкопает.
...
Что касается твердой копии/оригинала письма - это сути не изменит. Вопрос времени, да и только.

Угу... И направлять уже только надо его не Сташевскому...
А "это" прикладывать как "образец реакции КПДР на запросы о вопиющих нарушениях стандартов"...

Владимир Апуков · Добавлено: 29-04-2009 14:59

MaxVG писал(а): А если серьезно, то кроме создания проблем журналу "инициативная группа", таким путем, ничего не добьется.

ИМХО, с чиновниками конструктивно общаться можно только без эмоций и оперируя документами.

так лирическое отступление

это просто показало дремучесть КПДР как организации, некоторым и не вдомек, что в наш век письма бывают не только на бумаге

. Кстати поскольку КМАС международная организация, то неплохо бы заодно узнать, что половина мира приравнивает электронную почту к бумаге, в т.ч. и в суде.
А заодно узнать, что открытое письмо автор имеет право разместить где ему угодно, не спрашивая совета у всяких чинуш. На то оно и открытое и как правило публикуется в газетах и журналах. Ну пусть подадут на журнал в суд, будет крайне интересно, глядишь еще и внимание к себе привлекут например спорткомитета, МЧС ... и останется у нас один КМАС ... правильно - РПФ

Luke · Добавлено: 29-04-2009 15:00

Угу... И направлять уже только надо его не Сташевскому...

Перевести и в штаб-квартиру, может быть?

Вместе с копией ответа.

Helga · Добавлено: 29-04-2009 15:00

MaxVG писал(а):
О! Как все знакомо.

Победа в первом раунде присуждается Б.Э.

А если серьезно, то кроме создания проблем журналу "инициативная группа", таким путем, ничего не добьется.

ИМХО, с чиновниками конструктивно общаться можно только без эмоций и оперируя документами.

Во-первых, официальных документов, подтверждающих, что человек НЕ нырял в 10 пещер, нет и быть не может. Во-вторых, а чем Вам не нравится результат? По-моему, очень наглядный. Почему это "инициативная группа" из 50-ти человек со всей России должна знать правила и владеть приемами чиновничьей переписки? Тем более существующими исключительно в ностальгическом воображении КПДРовских дедушек? Люди в пещеры ныряют, написали, как умели. А им в ответ хамскую отмазку - не туда направили, копия не под копирку, исполнитель не указан. Не так стоишь, не так морду держишь. И вообще, по нашей информации, вас всех нет и письма не существует.

Я другой такой страны не знаю... (с)

MaxVG · Добавлено: 29-04-2009 15:29

Maxx писал(а):Если зерно посажено, то никакое противостояние чинуши его обратно не выкопает.
Макс, согласись, что мнение и отношение к КПДР( после форума, письма в журнал) среди дайверов уже изменилось. Форум почитывают почти все русскоязычные инструкторы. Это нельзя забывать и недооценивать. Что касается твердой копии/оригинала письма - это сути не изменит. Вопрос времени, да и только.

Это отношение к инструктору на форуме влияет на его жизнь.

Отношение к КПДР на форуме, особого влияния на жизнь этой организации не имеет. ИМХО.

Прежде чем придавать этому "крику души" вид официального документа неплохо бы задокументировать факты которые там озвучены и соотнести их с реалиями докуметов регулирующих дайвинг в РФ.

Пока же я вижу ряд утверждений, требований и обвинений _бездоказательных_ и _необоснованных_ (т.е. не имеющих документального подтверждения)... Если не считать "агитацию за Советскую власть" обоснованием.

Ответ из КПДР, на запрос от имени редакции Нептуна, вполне корректен и дан в лучших традициях.

Если кто-то хочет узнать, чем "пинки" на форуме в адрес Инструктора отличаются от "пинков" в адрес Чиновника, может попробовать подписать письмо в том виде как оно есть.

MaxVG · Добавлено: 29-04-2009 15:42

Helga писал(а): Во-первых, официальных документов, подтверждающих, что человек НЕ нырял в 10 пещер, нет и быть не может. Во-вторых, а чем Вам не нравится результат? По-моему, очень наглядный.

Нагляднее не бывает. И чего вы добились этой наглядностью?

Helga писал(а): Почему это "инициативная группа" из 50-ти человек со всей России должна знать правила и владеть приемами чиновничьей переписки?

Странный вопрос... Прежде чем нырять, учимся как это делать правильно...

Прежде чем писать официальные письма, ИМХО, не плохо бы разобраться как это делать...

Helga писал(а): Я другой такой страны не знаю... (с)

В чужой монастырь со своим уством... ээээ... - неконструктивно и неосмотрительно.

BKC · Добавлено: 29-04-2009 15:56

Helga писал(а):Почему это "инициативная группа" из 50-ти человек со всей России должна знать правила и владеть приемами чиновничьей переписки?
А им в ответ хамскую отмазку - не туда направили, копия не под копирку, исполнитель не указан.
Я другой такой страны не знаю... (с)

Можно дурацкое мнение со стороны?...
(Всю ветку не читал ибо не моего ума дело... Так что извините если что-то не то...)

Ответ Сташевского, конечно же, оправдать трудно. И по форме и по содержанию, т.е. по отсутствию содержания.

Но при абсолютно профанском взгляде на эту переписку со стороны, всё же, возникает некоторое недоумение... чисто по форме.

Претензии существуют к КПДР - серьёзные претензии, судя по письму. А что мешало отправить это письмо в КПДР? Или хотя бы копию письма? И тем, без всякого труда, соблюсти писанные или неписанные правила общения.

В ответе Сташевского, при всей его неадекватности и желании выскочить из-под поднятой проблемы, вызывает просто восхищение самое начало - обращение к адресату. Полагаю, что он просто поиздевался/повеселился - и трудно с ним не согласиться. Какое такое ООО? Почему ООО? При чём тут Генеральный директор ООО?
А ведь мог бы ещё подписаться
В.Г. Сташевский
Генеральный директор
Объединение по оказанию технического содействия
в строительстве и эксплуатации коммунальных объектов
за границей (Загрантехкоммунстрой).
но сдержался, между прочим...

Только не надо говорить, что кейв-дайверы такие вот туповатые ибо из пещеры мокрые вылезли и понятия не имеют как общаться с людьми и организациями. Слова "стандарты", "правила" - не чужды дайверскому жаргону.

Владимир Апуков · Добавлено: 29-04-2009 16:06

MaxVG писал(а): В чужой монастырь со своим уством... ээээ... - неконструктивно и неосмотрительно.

Вы в серьез или правда не понимаете?
Есть такая штука "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО", пример - http://www.scientific.ru/doska/opk.html

или вот из свеженького - http://tarlith-history.livejournal.com/925145.html

просто в гугле набрал

Helga · Добавлено: 29-04-2009 16:06

Максим, при чем тут форум? В организацию написано открытое письмо. оно опубликовано в журнале. Содержание письма - грубое нарушение стандартов международного агенства, которое эта организация в РФ представляет. Какие стандарты - указано. На каком основании сложилось мнение об их нарушении - тоже указано. Где Вы "крик души" углядели? Там же, где "корректность" ответа КПДР? И при чем здесь законодательство РФ? Инструкторский сертификат выдается не от РФ, а от CMAS. От своего лица КПДР может выдавать что угодно.

Вы вообще крайне невнимательны. Что означает фраза "Если кто-то хочет ..., может попробовать подписать письмо в том виде как оно есть"? Оно УЖЕ подписано и опубликовано.

Не в тех терминах рассуждаете. Официальные письма пишут официальные организации. Письмо в журнал может быть написано в любой форме. Любым человеком или группой лиц. И официальные организации на такие письма обязаны реагировать. ОБЯЗАНЫ, понимаете? Согласно законодательству РФ.
И вовсе это не "чужой" монастырь. Вернее, он не чужой для дайверов и инструкторов CMAS. Для кейвдайверов и кейвинструкторов, сертифицированных по международным стандартам. Это КПДР со своим уставом туда влезть пытается, да еще и с заднего хода.

Чего добились? Как минимум того, что с сайта ВМ исчезла реклама кейвкурсов. Возможно, из-за этого людей, которые потенциально могли бы погибнуть в пещерах, думая, что они хорошо обучены, будет меньше. Вам это не кажется результатом?

2 ВКС - согласна, можно было и в КПДР направить. Но жанр "открытое письмо" предполагает его обнародование. Вполне нормальная процедура - к профильному журналу обратились с просьбой опубликовать открытое письмо с обращением к руководству КПДР. Журнал переслал копию письма в КПДР, предложив одновременно опубликовать ответ на обращение. Ничего крамольного.
Возьмите люую газету: к нам обратилась группа жильцов подъезда №7 дома 21 по улице такой-то с жалобой на местный ДЭЗ. Мы запросили ДЭЗ и публикуем жалобу вместе с полученным ответом.

ReedCat · Добавлено: 29-04-2009 16:12

Luke писал(а):
Угу... И направлять уже только надо его не Сташевскому...
Перевести и в штаб-квартиру, может быть? Вместе с копией ответа.

Да и на русском языке есть куда такое послать...

Чем меня всегда поражали функционеры, так это тем, что почему-то, считают, что "пробитое" единожды решение в их пользу не может быть никогда и никем изменено/отменено...

А жизнь - она подвижная, интересы меняются, перегруппировываются и часто бывает нужен только повод (вон, "псих" какой-то пострелял в магазине из пистолета - генерал-полковника "снесли")...

ReedCat · Добавлено: 29-04-2009 16:18

Helga писал(а):Максим, при чем тут форум?

С Максимом (этим

) дискутировать не надо...
Ну, кроме случаев, когда это "донесение своей мысли до слушателей в форме диспута с оппонентом"... Тогда он очень удобен.

2 ВКС - согласна, можно было и в КПДР направить. Но жанр "открытое письмо" предполагает его обнародование. Вполне нормальная процедура - к профильному журналу обратились с просьбой опубликовать открытое письмо с обращением к руководству КПДР. Журнал переслал копию письма в КПДР, предложив одновременно опубликовать ответ на обращение. Ничего крамольного.
Возьмите любую газету: к нам обратилась группа жильцов подъезда №7 дома 21 по улице такой-то с жалобой на местный ДЭЗ. Мы запросили ДЭЗ и публикуем жалобу вместе с полученным ответом.

Угу... Крамолен ответ КПДР...
Просто по анекдоту:

" - Аллё, это КПДР?
...
- Кааак на х.й???!!!"
(с)