Сборка и испытания IDA-71S1 (этап 1). Проектирование этапа 2

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#461 Сообщение Добавлено: 12-10-2005 16:14 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):Посмотрел, вроде как надо, а с SВepthR позже разберусь - вышли листинг. Пока на этом оставим и будем думать про симулятор ребризера.
Выслал...Как обычно - бардак :) Запаковал просто весь проект и выслал.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#462 Сообщение Добавлено: 12-10-2005 16:24 Заголовок сообщения:

Заметил баг, в первый момент в тканях не 0.79.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#463 Сообщение Добавлено: 12-10-2005 16:28 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):Заметил баг, в первый момент в тканях не 0.79.
Потому что в первый момент кислород 0.40 ата...Вот оно сразу и считает...Щас буду править. А происходит это потому что ты сказал сразу приравнять pPO2:=SpO2. Раньше у меня правильнее было...

Поправил, ошибка была при ините, брал не pPO2, а SpO2. Выкладываю.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#464 Сообщение Добавлено: 12-10-2005 16:36 Заголовок сообщения:

Скачал, буду дальше юзать, может еще что замечу. а пока на первый взгляд нормально. Все иду домой.

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#465 Сообщение Добавлено: 12-10-2005 22:47 Заголовок сообщения:

Разобрался наконец-то с коэффициентами а и b ( помогло изучение чисел M -value), последние две колонки в таблице не нужны, можно удалять.Почему объяснять долго, при встрече расскажу- а в кратце(очень упрощенно): они никакого отношения к разнице концентраций не имеют, а скорее к свойству среды сохранять определенный размер газового пузырька в зависимости от внешнего давления (примерно как в теории кавитации)- это я так понял.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#466 Сообщение Добавлено: 13-10-2005 08:54 Заголовок сообщения:

Ну дык, а я чего говорил? Они же не влияют на рассчет азота в тканях! А то, что ребризер готовит сместь с постоянным содержанием кислорода - как раз влияет на то, какой смесью дышит дайвер, а считаем мы как раз то, что внутри дайвера творится, а в данном случае внутри дайвера обычный процесс, рассчитанный Бульманом!
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#467 Сообщение Добавлено: 13-10-2005 09:10 Заголовок сообщения:

Ну что поделать было у меня заблуждение на этот счет, и тебя заставил лишние колонки городить.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#468 Сообщение Добавлено: 13-10-2005 09:15 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):Ну что поделать было у меня заблуждение на этот счет, и тебя заставил лишние колонки городить.
Да я не против, просто никак не мог понять, зачем оно надо? :) Ведь дышит-то дайвер газом из мешка, а там поддерживается заданный pPO2. Этсамое, меня вот что смущает - ведь ребризер замкнутый, а значит выдыхает дайвер туда же. Получается, мы должны в симуляторе будем учесть содержание углекислого газа в выдохе, т.е. на момент выдоха у нас будет падение кислорода в мешке, возмещаемое клапаном...Или это настолько низкое падение, что им можно пренебрегать?
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#469 Сообщение Добавлено: 13-10-2005 09:34 Заголовок сообщения:

Давай я тебе в субботу все объясню, возъму с собой ноут с алгоритмами и симулятором ребризера- что бы пальцем в воздухе не водить. Сильно извиняюсь -сейчас посты писать нет времени: тут на работе завал образовался,нужно сегодня расчет сделать и к вечеру пятницы проект стадии П выпустить. А по СО2 в кратце- там еще поглотитель типа ХПИ имеется, его задача убрать углекислый газ ( реакция типа NaOH+CO2=NaCO3+H2O, коэфф. лень расставлять), конроль состояния ХПИ отдельная задача, весьма непростая сейчас ей заморачиваться не будем.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#470 Сообщение Добавлено: 13-10-2005 09:36 Заголовок сообщения:

Понятно. Слушай, не уверен, что в эти выходные получится встретиться - у меня тут дела нарисовались блин...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

СВЛ
Активный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 16-02-2005 18:49
Откуда: Североморск- СПб

#471 Сообщение Добавлено: 13-10-2005 13:09 Заголовок сообщения:

Получается, мы должны в симуляторе будем учесть содержание углекислого газа в выдохе, т.е. на момент выдоха у нас будет падение кислорода в мешке, возмещаемое клапаном...Или это настолько низкое падение, что им можно пренебрегать
По поводу СО2 не заморачивайтесь. В программе все учтено.
Не обсчитывается только газообмен азота обусловленный насыщением (рассыщением) тканей. Следует ли его вводить в симулятор, не знаю.
С одной стороны характер процессов от такого допущения сильно не меняется, а с другой - газообмен может составлять несколько литров при глубоких декомпрессионных погружениях. ????

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#472 Сообщение Добавлено: 13-10-2005 13:40 Заголовок сообщения:

СВЛ писал(а):
Получается, мы должны в симуляторе будем учесть содержание углекислого газа в выдохе, т.е. на момент выдоха у нас будет падение кислорода в мешке, возмещаемое клапаном...Или это настолько низкое падение, что им можно пренебрегать
По поводу СО2 не заморачивайтесь. В программе все учтено.
Не обсчитывается только газообмен азота обусловленный насыщением (рассыщением) тканей. Следует ли его вводить в симулятор, не знаю.
С одной стороны характер процессов от такого допущения сильно не меняется, а с другой - газообмен может составлять несколько литров при глубоких декомпрессионных погружениях. ????
В какой программе все учтено, в твоей? Дык нам в симуляторе наверное тоже надо будет учитывать!

Из хороших новостей - поставил и настроил себе С-компилятор для ПИКа, все нормально, уже написал прогу, где все таблицы Бульмана + инициализационная часть декомпрессиметра - все работает :)
Надо будет только полностью составлять алгоритм работы реального декомпрессиметра - ведь это уже будет не программа на Дельфи...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
AndyVas
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 01-02-2005 16:56
Откуда: Минск Беларусь
Контактная информация:

#473 Сообщение Добавлено: 14-10-2005 19:26 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):Не в левом -в правом нижнем (сено-солома).
Может и 4х16, но не 2 это точно, т.к управлять ими надо раздельно, а он один и так полтора порта занимает в 8 битном режиме ( в 4 битном что-то неустойчиво работает), а так как это предполагается к размещению в наручном блоке, где контроллер в урезанном варианте по портам, типа 2333.
Запоздалый пост извините, но все же:

http://melt.com.ru/work/newforum/post74

Это про неустойчивую работу в 4-битном режиме Мелтовских дисплеев...

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#474 Сообщение Добавлено: 15-10-2005 13:10 Заголовок сообщения:

Запоздалый пост извините, но все же:

http://melt.com.ru/work/newforum/post74

Это про неустойчивую работу в 4-битном режиме Мелтовских дисплеев...
Спасибо, надо проверить.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#475 Сообщение Добавлено: 17-10-2005 09:11 Заголовок сообщения:

По поводу кислородных датчиков, посмотрел документ. В общем, нифига они не скоростные, вот что пишут:

Sensor response to oxygen partial pressure measured from
0.05 bar to 3.8 bar oxygen. The time between the measurement points
is 10 minutes to allow for evaluation of hysteresis.

Между ТОЧКАМИ ИЗМЕРЕНИЯ, а не крайними точками! Т.е. между 0 и 0.2, 1 и 1.3 и так далее...10 минут - это нереально.
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#476 Сообщение Добавлено: 17-10-2005 11:11 Заголовок сообщения:

Думаю, тут что-то нечетко расписано, на рисунке №4, время установления показаний до уровня 1/200 от сигнала (правда на воздухе) 25-30 сек..

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#477 Сообщение Добавлено: 17-10-2005 11:13 Заголовок сообщения:

Листригон писал(а):Думаю, тут что-то нечетко расписано, на рисунке №4, время установления показаний до уровня 1/200 от сигнала (правда на воздухе) 25-30 сек..
Это я тоже видел. Надо смотреть конкретные характеристики конкретного датчика, иначе все это теория...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Листригон
Активный участник
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31-08-2005 19:18
Откуда: Moscow

#478 Сообщение Добавлено: 17-10-2005 11:56 Заголовок сообщения:

Других все равно нет. Все кислородные датчики гальванического типа имеют примерно одинаковые характеристики.

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#479 Сообщение Добавлено: 17-10-2005 11:59 Заголовок сообщения:

Понятно, тогда надо будет придумывать, как же с ними работать...Хорошо если реально будет 1/200, если нет - будем придумывать...
Я пока НДЛ считаю...Как будет считаться - оформлю красиво, пока в нашу таблицу сую...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#480 Сообщение Добавлено: 17-10-2005 12:48 Заголовок сообщения:

--
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Ответить