ascr и pscr различия и сходства

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#481 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 19:36 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а): Эти люди на полном серьезе спрашивают подтверждение для известных фактов, а когда им приводятся результаты опытов, наглядно показывающих, что теория верна, они не верят, считая, что данный опытов сфальсифицированы.
Опытов?
Данные?
Здесь кто то приводил данные опытов? :shock:
Опытов по сравнению эффективности абсорбции при поточном и прерывистом прохождении газа через данный фильтр?
Я что то пропустил?
Последний раз редактировалось monax22 12-10-2015 19:39, всего редактировалось 1 раз.
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#482 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 19:38 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

глюк
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#483 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 19:55 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

v_Alexey писал(а):
Я не слышал ни об одном ДОСТОВЕРНОМ инциденте из-за проблем с РО2 в диапазоне до 1.6.
Хотя допускаю, что существуют уникумы, для кого это опасно.
.

Да, действительно редкая зверушка.
Всего 7 трупов из 181 (4%)

http://dhmjournal.com/files/Fock-Rebreather_deaths.pdf
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
zap_brannigan
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02-10-2011 10:55
Откуда: Урал

#484 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 20:09 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Мы бы были рады узнать чего именно в теории не хватает этим дайверам :roll: А то напускание тумана...ууу..у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.
Если с первого раза у вас ничего не получилось – парашютный спорт не для вас...

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#485 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 20:11 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
v_Alexey писал(а):
Я не слышал ни об одном ДОСТОВЕРНОМ инциденте из-за проблем с РО2 в диапазоне до 1.6.
Хотя допускаю, что существуют уникумы, для кого это опасно.
.

Да, действительно редкая зверушка.
Всего 7 трупов из 181 (4%)

http://dhmjournal.com/files/Fock-Rebreather_deaths.pdf
Ну за свои слова нужно отвечать.
Где в том документе информация, что это 7 трупов из-за гипероксии при РО2 ДО 1.6 Ата

Впрочем, да.
Снова жаль потраченного времени :?
C уважением, Alexey

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#486 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 20:33 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

v_Alexey писал(а):
monax22 писал(а):
v_Alexey писал(а):
Я не слышал ни об одном ДОСТОВЕРНОМ инциденте из-за проблем с РО2 в диапазоне до 1.6.
Хотя допускаю, что существуют уникумы, для кого это опасно.
.

Да, действительно редкая зверушка.
Всего 7 трупов из 181 (4%)

http://dhmjournal.com/files/Fock-Rebreather_deaths.pdf
Ну за свои слова нужно отвечать.
Где в том документе информация, что это 7 трупов из-за гипероксии при РО2 ДО 1.6 Ата

Впрочем, да.
Снова жаль потраченного времени :?
Да ладно, че обижаться то :D
Ты написал, я написал, Мухин написал, ни кто ни за что не отвечает. :D
v_Alexey писал(а): Газ идет через канистру практически на протяжении ВСЕГО цикла вдох-выдох без резких ускорений\замедлений. Что делает процесс поглощения СО2 более эффективным.
Но писать уже лень )
Пишут все кому не лень и времени не жалко.
:mrgreen:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#487 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 20:38 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

v_Alexey писал(а):
Ну за свои слова нужно отвечать.
Где в том документе информация, что это 7 трупов из-за гипероксии при РО2 ДО 1.6 Ата
А что при 1.6 Ата гипероксии быть не может.
Хрена тогда рекомендуют предел для донного газа 1.2-1.4?
Перестраховщики наверное.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#488 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 21:09 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Эти люди на полном серьезе спрашивают подтверждение для известных фактов, а когда им приводятся результаты опытов, наглядно показывающих, что теория верна, они не верят, считая, что данный опытов сфальсифицированы.
Опытов?
Данные?
Здесь кто то приводил данные опытов? :shock:
Опытов по сравнению эффективности абсорбции при поточном и прерывистом прохождении газа через данный фильтр?
Я что то пропустил?
:?
- Папа, где море?
- Папа, где море?
- Папа, где море?
- Папа, где море?
- Папа, где море?
- Папа, где море?
- Папа, что это было?
- Папа, где море?
- Папа, где море?
- Папа, где море?

viewtopic.php?p=1382283#p1382283
Валерий Мухин писал(а):
Максим Васильев писал(а): И если "разница вполне заметна" - результаты теста в студию! :))))
Легко.
ИДА "Афалина" в варианте aSCR
Температура воды: 19 градусов.
Глубина: 40 м
Легочная вентиляция: 30 л/мин
Выделение углекислого газа: 1.2
Поглотитель: ХПИ, 2.38 кг.

ВЗД без перегородок 211 минут (105 л/кг)
ВЗД с перегородками 240 минут (120 л/кг)
Прирост 13,7% (!!!) только за счёт кусочка резины, которая не даёт газу двигать вдоль стенок.
После этого как ни в чем не бывало:

viewtopic.php?p=1384566#p1384566
Максим Васильев писал(а): Для справки - у 99% ребризеров канистры внутри с гладкими стенками. Потому как нет никаких данных, что другая форма стенок (волнами, рёбрами) - увеличивает абсорбцию СО2.

Ещё раз:

Потому как нет никаких данных, что другая форма стенок (волнами, рёбрами) - увеличивает абсорбцию СО2.

А скорее уменьшит, т.к. рёбра внутренние будут создавать нагрузку на дыхание (уменьшают сечение канистры) и создавать "теневые зоны", где поглотитель вообще работать не будет, т.к. будет находится вне потока газа
Это просто фантастика, а не "серьезно ныряющий дайвер"!!!
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 12-10-2015 22:03, всего редактировалось 2 раза.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#489 Сообщение Добавлено: 12-10-2015 21:40 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Ну разве что:
monax22 писал(а): Да ладно, че обижаться то :D
Ты написал, я написал, Мухин написал, ни кто ни за что не отвечает. :D
.....

Пишут все кому не лень и времени не жалко.
:mrgreen:
ЧистА поговорить. :lol:

Итак погружаемся 100/15 донный либо "задиристый" 10/70 либо "неправославный" 14/60 :lol:

Декогазы 50/0, 99,0

Ну и:
monax22 писал(а):добавь для интереса (и для безопасности*) еще пару газов, ну например, 15/55 и 30/30
Ну, не знаю, кому как, а мне кажется, что при условии использования 14/60 в виде донного 15/55 выглядит как то .... странновато. А посему минус один газ и соответственно баллон.
Донного газа нам потребуется 4200 литров+30%+50 бар мы вполне себе "затолкаем" в 15 литровую спарку на 232 бара. Или "для безопасности" 300 барную. Про дублирование спарки будем? :wink:

А насчет вот этого:
monax22 писал(а): Ты имел ввиду 2х20 спарку :D
Ну удачи, и привет позвоночнику :D
Я никому ничего не обещал. :bee2:
Вполне уважаемые люди используют такие девайсы. :lol:
29180bf130cfce9488e405f4b6d0605c.jpg
Тебе, наверное ближе будет ЭТОМУ позвоночнику привет передать. :lol:

Итого:

Asc to sfc. (74) on Nitrox 99,0, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 77,9 m
OTU's this dive: 100
CNS Total: 42,5%

4189,4 ltr Trimix 14,0/60,0
751,1 ltr Trimix 30,0/30,0
748,9 ltr Nitrox 50,0
413,2 ltr Nitrox 99,0
6102,6 ltr TOTAL

Asc to sfc. (80) on Nitrox 99,0, -9m/min ascent.

Off gassing starts at 84,3 m
OTU's this dive: 104
CNS Total: 42,8%

2721,3 ltr Trimix 10,0/70,0
1665,3 ltr Trimix 15,0/55,0
828,9 ltr Trimix 30,0/30,0
801,4 ltr Nitrox 50,0
491,2 ltr Nitrox 99,0
6507,9 ltr TOTAL

Ну и про бейлаут (с донным 14/60):
Gas consumptions

No failures - normal dive - OK
4189,4 ltr Trimix 14,0/60,0
751,1 ltr Trimix 30,0/30,0
748,9 ltr Nitrox 50,0
413,2 ltr Nitrox 99,0
6102,6 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 50
4277,3 ltr Trimix 14,0/60,0
1803,1 ltr Trimix 30,0/30,0
491,2 ltr Nitrox 99,0
6571,5 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 99
4277,3 ltr Trimix 14,0/60,0
746,1 ltr Trimix 30,0/30,0
1289,3 ltr Nitrox 50,0
6312,6 ltr TOTAL

Lost or missing deco gas: 30/30
5626,7 ltr Trimix 14,0/60,0
875,8 ltr Nitrox 50,0
516,6 ltr Nitrox 99,0
7019,2 ltr TOTAL

Вроде на все хватает.

Резюмируя (имхо естественно). Я лично предпочту вариант донного 14/60 и пускай меня побьют приверженцы "стандартных газов".

ЗЫ. Прошу не запмсывать меня во "враги народа". :oops:
Все вышенаписанное исключительно "а поговорить". :lol:

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#490 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 08:54 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Опытов по сравнению эффективности абсорбции при поточном и прерывистом прохождении газа через данный фильтр?
Я что то пропустил?
Валерий Мухин писал(а):

Легко.
ИДА "Афалина" в варианте aSCR
Температура воды: 19 градусов.
Глубина: 40 м
Легочная вентиляция: 30 л/мин
Выделение углекислого газа: 1.2
Поглотитель: ХПИ, 2.38 кг.

ВЗД без перегородок 211 минут (105 л/кг)
ВЗД с перегородками 240 минут (120 л/кг)
Прирост 13,7% (!!!) только за счёт кусочка резины, которая не даёт газу двигать вдоль стенок.
Это результаты тестов? :D
Это ответ на мой вопрос?
Валера, это бред сивой кобылы.
Если ты и как инженер конструктор такими филькиными грамотами оперируешь, то пардонте :D

Так эта,
демонстрация на 100 м будет, или как?
Последний раз редактировалось monax22 13-10-2015 09:09, всего редактировалось 1 раз.
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#491 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 09:07 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

hunter_35 писал(а):
Ну, не знаю, кому как, а мне кажется, что при условии использования 14/60 в виде донного 15/55 выглядит как то .... странновато. А посему минус один газ и соответственно баллон.
Донного газа нам потребуется 4200 литров+30%+50 бар мы вполне себе "затолкаем" в 15 литровую спарку на 232 бара. Или "для безопасности" 300 барную. Про дублирование спарки будем? :wink:


Вроде на все хватает.

Резюмируя (имхо естественно). Я лично предпочту вариант донного 14/60 и пускай меня побьют приверженцы "стандартных газов".

ЗЫ. Прошу не запмсывать меня во "враги народа". :oops:
Все вышенаписанное исключительно "а поговорить". :lol:
Гы, как говорят классики.
Я ж не против.
Но про потерю донного ты мне так и не ответил. :mrgreen: Между 100 и 40 чем дышать будешь?
А в остальном :D
от 15 л спарки и до 20 л недалеко :wink:
300 барная вообще песня если найдешь ее там где нырять собрался.

А собсно о чем твой спич то теперь? :D

Разница в деке 6! минут если для тебя это принципиально, чтобы не тащить "лишние газы" и париться с экзотическим спарками,
или сэкономть доллар на гелии, или объявить протест ДИРу,
то как говориться, каждый сам себе буратино.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#492 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 09:25 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а): Опытов по сравнению эффективности абсорбции при поточном и прерывистом прохождении газа через данный фильтр?
Я что то пропустил?
Валерий Мухин писал(а):

Легко.
ИДА "Афалина" в варианте aSCR
Температура воды: 19 градусов.
Глубина: 40 м
Легочная вентиляция: 30 л/мин
Выделение углекислого газа: 1.2
Поглотитель: ХПИ, 2.38 кг.

ВЗД без перегородок 211 минут (105 л/кг)
ВЗД с перегородками 240 минут (120 л/кг)
Прирост 13,7% (!!!) только за счёт кусочка резины, которая не даёт газу двигать вдоль стенок.
Это результаты тестов? :D
Это ответ на мой вопрос?
Валера, это бред сивой кобылы.
Если ты и как инженер конструктор такими филькиными грамотами оперируешь, то пардонте :D

Так эта,
демонстрация на 100 м будет, или как?
И с новой силой, в два голоса: "Папа, где море?" :lol:
Пока для демонстрации не предложены адекватные условия.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
zap_brannigan
Участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02-10-2011 10:55
Откуда: Урал

#493 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 11:38 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Надо было вместо пещеры бассейн предложить, мухен бы всех тогда порвал :mrgreen:
Если с первого раза у вас ничего не получилось – парашютный спорт не для вас...

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#494 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 11:42 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

zap_brannigan писал(а):Надо было вместо пещеры бассейн предложить, мухен бы всех тогда порвал :mrgreen:
Балаболка, а ты кого-нибудь можешь порвать, хотя бы в бассейне?
Поделись рассказом о своих способностях, которые поддерживают твое ЧСВ.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#495 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 12:55 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Пока для демонстрации не предложены адекватные условия.
Боденское озеро
Отель*****
Номер люкс
100м
Вода 3°C
Прозрак 3м
:?:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#496 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 12:58 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а): И с новой силой, в два голоса: "Папа, где море?" :lol:
Голоса слышишь :?:
:doctor:
Don't follow Me, I'm lost too

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#497 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 13:15 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
Прирост 13,7% (!!!) только за счёт кусочка резины, которая не даёт газу двигать вдоль стенок.
Какой фиерический бред!
:D
Что употребляем для расширения сознания?
:mrgreen:
А что собственно газ двигает вдоль стенок?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#498 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 13:18 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):А что собственно газ двигает вдоль стенок?
Меньшая плотность поглотителя, естественно.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 13-10-2015 13:22, всего редактировалось 1 раз.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#499 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 13:21 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Пока для демонстрации не предложены адекватные условия.
Боденское озеро
Отель*****
Номер люкс
100м
Вода 3°C
Прозрак 3м
:?:
Это адекватные условия для ДЕМОНСТРАЦИИ? Я же не в русскую рулетку собрался играть 6 патронами в нагане, а всего лишь навык продемонстрировать.
Дахаб. Блюхол. Вот вполне подходящее место.
NDL Instructor, +7 (916) 670-05-74

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#500 Сообщение Добавлено: 13-10-2015 13:25 Заголовок сообщения: Re: ascr и pscr различия и сходства

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Пока для демонстрации не предложены адекватные условия.
Боденское озеро
Отель*****
Номер люкс
100м
Вода 3°C
Прозрак 3м
:?:
Это адекватные условия для ДЕМОНСТРАЦИИ? Я же не в русскую рулетку собрался играть 6 патронами в нагане, а всего лишь навык продемонстрировать.
Дахаб. Блюхол. Вот вполне подходящее место.
А чем тебе 5 звезд на Бодензее не подходят то? :shock:
Don't follow Me, I'm lost too

Ответить