Рекомпрессия в воде.

Сообщение

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-02-2007 14:34

Акуленок писал(а):Мраморная кожа - детский лепет по сравнению с остальными симптомами.

Спасибо за ответ по теме!
А если добавить симптомов? Боли в мышцах, суставах, онемение? Сознание оставляем на месте, думаю никто не станет человека с нарушениями сознания погружать в воду.
Есть где-то руководство, которое могло бы быть полезным в экстренной ситуации, когда до доктора и барокамеры не дотянуть?

Акуленок · Добавлено: 21-02-2007 14:40

Владимир Псуненко писал(а):А если добавить симптомов? Боли в мышцах, суставах, онемение? Сознание оставляем на месте

Вот оно как раз может и отсутствовать периодически.
Насчет остальных симптомов. Так они все описаны...
Тошнота, рвота, обезвоживание, головокружение, боль везде, как при мощнейшем выделении молочной кислоты, потеря сознания, сильнейшая слабость.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-02-2007 14:44

Акуленок писал(а):Насчет остальных симптомов. Так они все описаны...
Тошнота, рвота, обезвоживание, головокружение, боль везде, как при мощнейшем выделении молочной кислоты, потеря сознания, сильнейшая слабость.

Описание мы все знаем, учили. А вот что делать? Дать кислородом подышать, скорее всего будет явно недостаточно...

Акуленок · Добавлено: 21-02-2007 14:59

Владимир Псуненко писал(а):Описание мы все знаем, учили. А вот что делать? Дать кислородом подышать, скорее всего будет явно недостаточно...

Выше написала. Про регидрон забыла.

Николай Рыжонков · Добавлено: 21-02-2007 15:25

Владимир Псуненко писал(а):Есть где-то руководство, которое могло бы быть полезным в экстренной ситуации, когда до доктора и барокамеры не дотянуть?

А чем Вам PDF табличка по ссылке Faceless не устраивает ? http://www.octopus.ru/node/339
На мой взгляд, авторитетные практические инструкции.

VLADLEN · Добавлено: 21-02-2007 15:49

Только недавно вспоминал на одном из дайверовских форумах.
Четыре года назад в совместной с Октопусом экспедиции к острову "Змеиный", объект ПЛ "Щука" использовалась кислородная станция с подачей кислорода с пов-сти транспортный 40-литровый баллон. Перед погружениями мы сначало предварительно развёртывали станцию, а потом только приступали к плану заныров.
Использовали реп с грузовой оттяжкой (прямо с борта). Дополнительно был предусмотрен ходовик спусковой-станцияю . Станция была собрана на скорую руку: сварочный кислородный редуктор, шланги, регулятор Посейдон (маски не було). К концу программы заныров все для профилактики дышали на 6-ти правда.

Вот ещё что: когда наш маленький экспедиционный ботик "Калипсо" кидало на волнах я всё думал, что безопаснее-опаснее...взять кислород и иметь его запасы на случай чего, но с другой стороны весь экипаж жил, ел и т.п. на этом баллоне...

Александр Першанин · Добавлено: 21-02-2007 15:59

Николай Рыжонков писал(а):
Александр Першанин писал(а): В основе успеха возможных аварийных действий лежит таки правильная подготовка погружения.
предлагаю избегать нравоучений и прописных истин - это не в рамках темы. Считаем что СОБЫТИЕ ПРОИЗОШЛО - ЧТО ДЕЛАТЬ ?

Это не нравоучение, упаси бог. Просто подготовка спуска, это точно такой же элемент погружения, как, например, проверка ремешка маски на разрыв перед тем как одевать её. Ну и т.п.

Николай Рыжонков писал(а):Иными словами ты считаешь что ВодРек только для первого случая ?

Да.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-02-2007 16:07

Николай Рыжонков писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):Есть где-то руководство, которое могло бы быть полезным в экстренной ситуации, когда до доктора и барокамеры не дотянуть?
А чем Вам PDF табличка по ссылке Faceless не устраивает ? http://www.octopus.ru/node/339
На мой взгляд, авторитетные практические инструкции.

Прощелкал я этот пост

Спасибо за напоминание!
Сохранил. Надо еще убрать рекламу, распечатать и заламинировать.

Николай Рыжонков · Добавлено: 21-02-2007 16:07

Александр Першанин писал(а):Это не нравоучение, упаси бог. Просто подготовка спуска, это точно такой же элемент погружения, как, например, проверка ремешка маски на разрыв перед тем как одевать её. Ну и т.п.

Тема о ПРИМЕНИИ РЕКОМПРЕССИИ, а не о том как её избежать, подготовки спусков и прочих DIR высказываний. Извини за повторяемость.

Владимир Псуненко писал(а):Надо еще убрать рекламу, распечатать и заламинировать.

А ещё выложить этот файл в общий доступ. Модератору неплохо бы организовать местечко, куда бы ОН складывал файлы по просьбе пользователей.

Интегрируя сказанное, я бы назвал это "правилом десятки":
- на 10 метров (кислород)
- плюс 10 минут (после исчезновения симптомов, но не более часа)
- 10 мин\метр подъём

легко запомнить.

Александр Першанин · Добавлено: 21-02-2007 17:18

Николай Рыжонков писал(а):Интегрируя сказанное, я бы назвал это "правилом десятки":
- на 10 метров (кислород)
- плюс 10 минут (после исчезновения симптомов, но не более часа)
- 10 мин\метр подъём
легко запомнить.

Отлично! Теперь, зная этот чудесный алгоритм, вероятно можно будет экономить на посещении бароцентра в случае получения ДКБ

Применил "правило десятки" - и порядок. Ты здоров, бодр и весел, а болезнь ушла прочь

Или не ушла

А можно попросить отдельной строкой дать медицинские показания к применению алгоритма под названием "правило десятки"? Ну чтобы понять для себя когда им допустимо воспользоваться. А то несуразица: алгоритм есть, а когда и в каких ситуациях им можно пользоваться - не понятно.

Максим Васильев · Добавлено: 21-02-2007 17:28

Николай Рыжонков писал(а):
Интегрируя сказанное, я бы назвал это "правилом десятки":
- на 10 метров (кислород)
- плюс 10 минут (после исчезновения симптомов, но не более часа)
- 10 мин\метр подъём

легко запомнить.

Николай, вы когда нибудь о кислородном отравлении слышали?
И откуда про 10 мин?
Знаете как в барокамере лечят? и даже лёгкие симптомы?
45 мин. чистого О2 на глубине в 3 бара! и ещё подьём столько же! Вместе с врачом или мед.работником рядом, в уютной, тёплой, сухой барокамере!
А знаете почему О2 при 3 барах? Потому что только тогда растворённого физически кислорода хватает на поддержку емболизированных тканей, при 2 барах, такого эффекта уже нет!
Ну как , полезете с О2 на 20метров? Лечиться?

Николай Рыжонков · Добавлено: 21-02-2007 17:33

Александр Першанин писал(а): 1) ... Или не ушла ...
2) ... А можно попросить отдельной строкой дать медицинские показания к применению алгоритма под названием "правило десятки"? ...

Игнорируя нездоровую иронию, отвечу по существу:
1) рекомпрессия - это ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ "выбор меньшего из двух зол" соответсвенно, никаких гарантий
2) медицинские показания подробно описаны Смолиным и др. в вышеупомянутой ссылке.

Максим Васильев писал(а): И откуда про 10 мин? Знаете как в барокамере лечят? и даже лёгкие симптомы? 45 мин. чистого О2 на глубине в 3 бара!
Николай, вы когда нибудь о кислородном отравлении слышали?

См. ту же ссылку. Последний вопрос искренне позабавил, Вы ещё Смолина об этом спросите.
PS: отсутвие КУЛЬТУРЫ общения воспринимаю как издержки интернет-форума и личные проблемы некоторых.

Сэнсэй · Добавлено: 21-02-2007 17:45

Хочу сразу определиться: нижеприведенная процедура используется уже достаточно давно при условии - 1 – полное отсутствие симптоматики, 2 - время прошедшее после момента, когда было установлено, что декомпрессионная остановка пропущена (например не хватило смеси для ее окончания – преждевременное всплытие) примерно 3 – 5 минут.
3 – наличие «высокой», подходящей по РО смеси в достаточном объеме. 4 – в случае использования «чистого» на глубине 9 и более метров – наличие полнолицевой маски с должным креплением. И ЕЩЕ РАЗ - это РЕКОМЕНДОВАНО не ПРЕДПИСАНО, то есть можно долго спорить о правильности и пользе подхода – читайте и начинайте: обсудим.

Погружение до 12 м и выдержка там равная 25% от расчетной деки на 3 метрах.
Всплытие до 9 м и выдержка там равная 33% от расчетной на 3 метрах
Всплытие до 6 м и выдержка равная половине расчетного времени для 3 метров
Всплытие до 3 м и выдержка равная полному расчетному + половина.

По достижению поверхности следует дышать «чистым» не менее часа – «поверхностная декомпрессия», не дергаться и следить за состоянием. Не стану говорить что не стоит снова лезть в воду минимум сутки, а если вдруг проявятся симптомы – только в бочку.

Американские ВМС рекомендую несколько более упрощенную схему и схема эта видимо наиболее проверена так как у военных всегда больше всего практики, единственно что надо сразу себе представит. Так то – что за люди ныряют в ВМС США ? Тот же ГУИ…

В случае если остановка(и) на 6 м и выше пропущены и времени с момента достижения поверхности прошло менее минуты, достаточно просто уйти на 6 метров и повторить все остановки добавив минуту.

Если минута превышена, но не прошло более 15 минут (без симптомов), то необходимо провести все остановки, умножив время их на 1,5. После всплытия – кислород и час на ожидание симптомов. Это просто запомнить.

Николай Рыжонков · Добавлено: 21-02-2007 17:57

Сэнсэй писал(а):(без симптомов)

2 Сенсей: а если симптомы есть и до барокамера несколько часов, что делать ?

Максим Васильев · Добавлено: 21-02-2007 18:01

Николай, удачи вам.....удачи!

Акуленок · Добавлено: 21-02-2007 18:13

Максим Васильев писал(а):Николай, удачи вам.....удачи!

Макс, отбрось скептицизм, мы все прекрасно понимаем, что это единственный вариант.

Владимир Псуненко · Добавлено: 21-02-2007 18:33

Акуленок писал(а):мы все прекрасно понимаем, что это единственный вариант.

А значит - к нему надо быть готовым, технически и морально.

Александр Першанин · Добавлено: 21-02-2007 19:17

Владимир Псуненко писал(а):
Акуленок писал(а):мы все прекрасно понимаем, что это единственный вариант.
А значит - к нему надо быть готовым, технически и морально.

Ну да. Только "выбирая из двух зол меньшее", надо четко понимать, что "меньшим" вовсе не обязательно будет "самодельная" РВ. Но, впрочем, этого никто и не обещал...

Акуленок · Добавлено: 21-02-2007 19:32

Владимир Псуненко писал(а):
Акуленок писал(а):мы все прекрасно понимаем, что это единственный вариант.
А значит - к нему надо быть готовым, технически и морально.

Да, но лишь в случае с самим собой.

Александр Першанин · Добавлено: 21-02-2007 21:30

Акуленок писал(а):
Владимир Псуненко писал(а):
Акуленок писал(а):мы все прекрасно понимаем, что это единственный вариант.
А значит - к нему надо быть готовым, технически и морально.
Да, но лишь в случае с самим собой.

Ага. И, соотвественно, лучше публично не рассказывать, что ты сам себе решил по этому поводу. Иначе легко могут воспринять как рекомендации, даже если оговорку сделать "правильную", и потом применить на практике в совершенно не подходящей ситуации. Не разобравшись в сути вещей.