Интересные детали ребризеров

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 01:32

Crazzzy писал(а):2 Ranger:
Речь идёт о военном использовании, как Вы себе представляете шланоговее оборудование для задач боевых пловцов?

Лучше расскажите как Вы представляете работу на 200-500 метрах без внешнего обогрева.

Crazzzy · Добавлено: 17-03-2007 01:34

Валерий Мухин писал(а):
Crazzzy писал(а):2 Ranger:
Речь идёт о военном использовании, как Вы себе представляете шланоговее оборудование для задач боевых пловцов?
Лучше расскажите как Вы представляете работу на 200-500 метрах без внешнего обогрева.

Валера, то что Вы не занете о Патко, это не значит, что их не существует.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 01:36

Crazzzy писал(а):Не надо про ситему посадки Бурана, Я знаю про это чуть больше в силу своей специальности. Так что сравнение в топку.

Ну, так поделитесь сокровенным знанием, о том, чем котроллер eCCR круче Бурана.

Lezhkin · Добавлено: 17-03-2007 02:05

Валерий Мухин писал(а):Кратенький обзор того, что удалось нарыть по открытым источника выложен здесь:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=87

Валер, спасибо за обзор и развернутый ответ. Эту страницу я уже читал, правда, после того, как задал вопрос. Многое узнал впервые. Но, как справедливо заметил Crazzzy, ни один (ни 59, ни 63, ни 72, ни 73) не предназначен для длительного автономного пребывания под водой на больших глубинах с последующим прохождением соответствующей деки. Возможно, сказывается их "милитаризованность", когда человеческая жизнь лишь часть формулы цель/средства.

Faceless писал(а):Что-то вдруг лениво стало.

В своем амплуа. Предсказуемо и неинтересно.
Второй раз намекаете на какие-то только Вам известные факты, и на просьбу их осветить, советуете перечитать, пересмотреть... За совет, конечно, спасибо. Их много у Вас. Для всех и каждого. Ну, на это страна у нас всегда была богата.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 02:16

Lezhkin писал(а):для длительного автономного пребывания под водой на больших глубинах с последующим прохождением соответствующей деки

Приведите пример задачи, для которой требуются данные свойства.

Faceless · Добавлено: 17-03-2007 02:32

Lezhkin · Добавлено: 17-03-2007 03:11

Валерий Мухин писал(а):
Lezhkin писал(а):для длительного автономного пребывания под водой на больших глубинах с последующим прохождением соответствующей деки
Приведите пример задачи, для которой требуются данные свойства.

Да пример любого погружения, которое сейчас делают сотни технарей с декой больше несколких часов.

-> Faceless
Вы мне напоминаете анекдот про Неуловимого Джо.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 03:16

Lezhkin писал(а):Да пример любого погружения, которое сейчас делают сотни технарей с декой больше несколких часов.

Технари занимаются любительским дайвингом для своего удовольствия. В СССР не было принято тратить на такие задачи много денег. Приведите пример задачи для погружения военных или коммерческих водолазов.

Lezhkin · Добавлено: 17-03-2007 03:28

Валерий Мухин писал(а):Приведите пример задачи для погружения военных или коммерческих водолазов.

Да, с этим сложнее. Милитаризованность экономики сказывается.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 11:12

Crazzzy писал(а):Валера, то что Вы не занете о Патко, это не значит, что их не существует.

А свет для нормальной РАБОТЫ на 200 метров водолаз то же должен на себе тащить?
Перестаньте упираться – организовать нормальную длительную работу без развертывания базы на дне совершенно не реально. И дело тут совершенно не в кислородных датчиках.

Crazzzy · Добавлено: 17-03-2007 12:09

Lezhkin писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Приведите пример задачи для погружения военных или коммерческих водолазов.
Да, с этим сложнее. Милитаризованность экономики сказывается.

2 Lezhkin:

Да перестаньте, неужели Вы до сих пор не понимаете, что спорить с г-ном Мухиным бесполезно. Задач, которые не решаются с помощью горячо любимых железяк, для него не существует, так же как и компактных обогревов.

Нету и всё, даже если Вы их тут два десятка напишете, Вам объяснят, что таких задач перед выпускниками советских домов пионеров не стояло. Разговор этот бесмысленный, цель его только одна, поддержание г-ном Мухиным интереса у публики к собственной персоне и клубу "Тихий Омут".
Как справедливо заметил вначале этой темы WooDoo все эти картинки можно посмотретьи без г-на Мухина в свободном доступе.

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 12:32

Crazzzy писал(а):цель его только одна, поддержание г-ном Мухиным интереса у публики к собственной персоне и клубу "Тихий Омут".

А Вы какую цель преследуете участвуя в разговоре?

Андрей Яшин · Добавлено: 17-03-2007 13:17

Вот что меня больше всего удивляет, так это то, что Мухин ухитряется быть некомпетентным даже в тех областях, которыми интересуется.

Валерий Мухин писал(а):Лучше расскажите как Вы представляете работу на 200-500 метрах без внешнего обогрева.

Никто и никогда в СССР на 500 метров не работал. Были эксперементальные сухие спуски с погружением в гидробассейн барокомплекса, но это не работа. За это потом Героев давали. Тем, кто ходить мог.

Стоящий на вооружении ВМФ комплекс СВГ-200 подразумевает погружения до 200 метров, но им даже военные не особо пользовались, предпочитая либо аппараты «8915» и «8953», произведенные в ГДР (не без «помощи» Draeger) там, где надо было обходиться своими силами из-за секретности; либо звали на помощь суда морской геологоразведки, оснащенные импортными водолазными комплексами.

"Аэростат" вообще существует в паре экземпляров и приводится как пример серийного аппарата по-этому не может.

Валерий Мухин писал(а):...на таких глубинах работа в автономном снаряжении почти не возможна из-за быстрого охлаждения организма – дайвера постоянно надо подогревать, а для этого надо подавать дайверу или горячую воду или электричество.
Об этом факте критики «шлангового» снаряжения почему-то успешно забывают.

Обогрев совершенно не обязательно осуществлять горячей водой по шлангу или элеткричеством по кабелю. Существовало белье с автономным электроподогревом. Про это стоило бы знать. Тем более, что его никто не секретил и пользовали его не только военные.
Я даже знаю человека, который c таким бельем (комбез, бахилы, варежки, шлем) нырял на службе. Тоже дрянь порядочная (электронагревательная нить ломалась всё время), но водяной обогрев был еще хуже.

А это просто трогает до слез:

Валерий Мухин писал(а):ИДА-72 предназначен для работы на глубине 200 метров. Схема работа следующая. Сначала делается подводная база, в качестве которой может выступать, например, подводная лодка. Затем из базы выходят пловцы, которые идут/плывут к месту работы развертывая шлаги с подачей тримикса.

Если тебе это кто-то рассказал, то над тобой, как обычно, поглумились, а ты снова поверил...
Выход в ИДА-72 из ПЛ! Это же додуматься надо! При этом боевые пловцы (упомянутые «умельцы» в ИДА-71, видимо) на рабочую глубину сначала затаскивают на рабочие 200 метров шланги с Tmx!
А если придумал сам, то тебе надо бы начать писать военно-патриотическую фантастику вроде: «Иван - Космический Волкодав против мировой закулисы».

Валерий Мухин писал(а):А Вы какую цель преследуете участвуя в разговоре?

Вопрос, конечно не ко мне, но...
Чтобы люди, зашедшие на форум впервые не сали жертвами твоих опасных глупостей типа регенерации и ребризера из магазина сантехники.
Ну а иногда просто невозможно удержаться. Мне даже кажется иногда, что ты многое пишешь с целью провокации. Ну не может же человек быть настолько уперт и глуп.!

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 14:34

И вот пришел достойный ученик доктора Геббельса (что характерно, то же «доктор») и все расставил по своим местам.

Андрей Яшин писал(а):Никто и никогда в СССР на 500 метров не работал…. "Аэростат" вообще существует в паре экземпляров и приводится как пример серийного аппарата по-этому не может.

Конечно, не работал - система Аэростат разработана в 1994 году. Понятно, что о массовом производстве в условиях тогдашнего бардака речь идти не могла.

Андрей Яшин писал(а):Обогрев совершенно не обязательно осуществлять горячей водой по шлангу или элеткричеством по кабелю. Существовало белье с автономным электроподогревом. Про это стоило бы знать. Тем более, что его никто не секретил и пользовали его не только военные.

Окромя белья необходимо подогревать и дыхательную смесь.

Андрей Яшин писал(а):Чтобы люди, зашедшие на форум впервые не сали жертвами твоих опасных глупостей типа регенерации и ребризера из магазина сантехники.

Спасатель значит…
А расскажи, господин Спасатель, как ты ради своих благородных целей спасения заблудших душ выдал детскую игрушку за самодельный ребризер (фотография с бутылками Колы в Дайвтеке).

Faceless · Добавлено: 17-03-2007 14:39

Андрей Яшин · Добавлено: 17-03-2007 15:52

Валерий Мухин писал(а):Окромя белья необходимо подогревать и дыхательную смесь.

Дыхательная смесь подогревается за счет того, что реакция вещества О3 или ХПИ или SofnoLime или еще Бог знает кого с СО2 экзотермическая. + снижение теплопотерь вообще.
Этого ты, оказывается, тоже не знаешь.

Валерий Мухин писал(а):как ты ради своих благородных целей спасения заблудших душ выдал детскую игрушку за самодельный ребризер (фотография с бутылками Колы в Дайвтеке).

Это отнюдь не детская игрушка, а иллюстрация того постулата, что простейший ребризер можно сделать из чего угодно. И даже некоторое время не подохнуть при этом. Что вызывает опасное ощущение будто идиотские выходки безопасны и постоянно сходят с рук.
http://www.geocities.com/chickenheadlab ... ather.html

Валерий Мухин · Добавлено: 17-03-2007 20:38

Андрей Яшин писал(а):Дыхательная смесь подогревается за счет того, что реакция вещества О3 или ХПИ или SofnoLime или еще Бог знает кого с СО2 экзотермическая. + снижение теплопотерь вообще.
Этого ты, оказывается, тоже не знаешь.

Это ты не знаешь (или прикидываешься) о снижении эффективности поглотителей и особенно регенеративных веществ при низкой температуре окружающей стреды и об опасности углекислого газа при высоком давлении. Как раз эти эффекты и служат серьезным лимитирующим фактором для автономного снаряжения.

Faceless · Добавлено: 17-03-2007 21:05

Андрей Яшин · Добавлено: 18-03-2007 12:36

Валерий Мухин писал(а):Это ты не знаешь (или прикидываешься) о снижении эффективности поглотителей и особенно регенеративных веществ при низкой температуре окружающей среды и об опасности углекислого газа при высоком давлении. Как раз эти эффекты и служат серьезным лимитирующим фактором для автономного снаряжения.

Речь шла об обогреве смеси. Температура окружающей среды влияет исключительно на время эффективной работы химпоглотителя. И при этом, как наверное понятно, абсолютно всё равно — шланговое снаряжение или автономное. Температура смеси будет оставаться примерно одной и той же. А для того, чтобы не городить блок обогрева смеси надо было просто сделать канистру из химически интактного пластика с низкой теплопроводностью. Из фторопласта например. Всё одно — денег на войну никто не считал. И уж явно не из тонкой и теплопроводной латуни. Хоть и с двойными стенками.
Так что автономность (насколько это слово вообще применимо к шланговому снаряжению) при прочих равных условиях будет определяться исключительно объемом химпоглотителя. При чем автономное снаряжение проще в базировании, может быть использовано и военными и гражданскими (то есть может принести прибыль производителю) и требует гораздо меньше обслуживающего персонала. А еще, что должно быть особенно близко сердцу коммуно-патриота, использование доступного гражданским варианта автономного военного снаряжения позволяет в случае войны получить много практически подготовленных водолазов (только не ясно, нафига их так много?)

Вот зачем я это написал? Я же понимаю, что вся твоя тирада написана исключительно ради шести первых слов.

Валерий Мухин · Добавлено: 18-03-2007 15:39

Андрей Яшин писал(а):Температура окружающей среды влияет исключительно на время эффективной работы химпоглотителя.

Нет на эффективность то же (если ты конечно понимаешь разницу).