декомпрессионные погружения и стандарты

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#61 Сообщение Добавлено: 20-10-2007 10:19 Заголовок сообщения:

DINOPS писал(а):
Значит так. Для начала вопрос - а как Вы представляете себе контроль страховой компании за предельной глубиной вашего заныра в случае попадания Вас в барокамеру?
А страховая ничего и не обязана Вам доказывать, при возникновении подозрений с её стороны она просто не заплатит страховку. И вот тогда уже доказывать будете Вы.
DINOPS писал(а): Дальше - недавно нырял во Франции - по французскому законадательству максимальный предел глубины на воздухе во Франции и заморских департаментах для КМАС 3 и выше - 60 метров!
Вопрос конфиги - на усмотрение пловца! . . - может французы делают что-то не так-)?
Во Франции много чудных дел творится. Часть из них имеет логическое объяснение, часть нет. Вернее имеет, но уже из области эмоциональных факторов. Типа, " не будем делать, как мерзкие британцы и америкосы...". Можете поступать так же, только тогда готовьтесь к такимже нелепым ЧП, как и у гордых галлов. Например, недавно два чувака скрючились в пещере, сильно намутив. Почему? Потому что французы принципиально не используют фрог, это богомерзкое изобретение долларового дьявола.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 05:09 Заголовок сообщения:

КМАС - не система обучения. КМАС - международная ассоциация подводных организаций, теоретически ПАДИ может войти в КМАС. В РФ нет стандартов обучения, программу подготовки пловцов ДОСААФ тупо поделили на три раздела, дополнили сведениями о современном снаряжении - по стандартам, кстати, ПАДИ и подогнали под градации КМАС. В результате пловец *** КМАС обязан сдавать экзамен по речному судоходству и навигации. Технический КМАС в РФ - сборище самоназванных инструкторов, позволяющее сделать эдванса рекриационного эдвансом тримиксным за две недели, чему есть печальный пример и отсутствие какой либо официальной реакции со стороны руководства КМАС РФ.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Владимир Апуков
Активный участник
Сообщения: 2367
Зарегистрирован: 13-01-2006 08:19
Откуда: СССР

#65 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 11:22 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):Технические стандарты в КМАС РПФ значительно жесче чем например в ТДИ или ИАНТД. Поэтому никаким АТД нельзя стать из АД за две недели.
Я буду рад если так стало, но чуть больше полугода назад, это было не так. Пример - скажите как стать инструтктором Trimix CMAS? Для этого достаточно было быть инструктором CMAS и тримикс дайвером любой из систем, потом писалось заявление на право обучать по техническим дисциплинам и все. А дальше - учебников нет, материалов для инструктора нет, результат всем известен.

Скажу честно - я не помню по какому из 2-х наших CMASов это мне предлагалось.

С уважением, Владимир Апуков.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#66 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 14:05 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а): Технические стандарты в КМАС РПФ значительно жесче чем например в ТДИ или ИАНТД. Поэтому никаким АТД нельзя стать из АД за две недели. И даже за два месяца трудно. Связано это с количеством погружений , которые нужно совершить после каждого уровня обучения.
Что прекрасно продемонстрировала инстория с обучением и дайвесркой карьерой Александра Никитана.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 18:20 Заголовок сообщения:

Алексу Соло,
Если не знаете - не пишите. Вот стандарты КМАС:
http://www.dive-zone.de/russian/bas/standart.html

Я сдавал на КМАС *** навигацию, как обязательный предмет.КМАС **** - это дайвер *** - состоящий в КМАС не менее пяти лет и сдавший на *** не менее двух лет назад и совершивший более ста сложных погружений (ночных, подледных, пещерных, с проникновением в затопленные объекты, в условиях плохой видимости и т.п.). Мастер Скуба Дайвер ПАДИ (имею и такую квалификацию) можно получить за полгода. Там надо иметь рэскью и оплатить пять курсов. Про технический КМАС не смешите , из присутствующих здесь опытных технарей никто Российский техно-КМАС всерьез не воспринимает. Назовите хоть одного известного инструктора, кроме Кустарникова (такой известности врагу не пожелаю) в российском техно КМАСе?
А насчет стандартов с удовольствием посмотрел бы и приобрел любой учебник КМАС РФ.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#69 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:23 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а):
Я сдавал на КМАС *** навигацию, как обязательный предмет.КМАС **** - это дайвер *** - состоящий в КМАС не менее пяти лет и сдавший на *** не менее двух лет назад и совершивший более ста сложных погружений (ночных, подледных, пещерных, с проникновением в затопленные объекты, в условиях плохой видимости и т.п.).
Опять глупости. Переписывать сюда стандарты лень. Зайдите на сайт www.ruf.ru
А нельзя ли ссылку именно на стандарты, а не на главную страницу сайта? А то структура его настолько продумана, что найти их мне за несколько минут не удалось. Зато узнал много нового о "чемпионате по плаванию в ластах" :)

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:24 Заголовок сообщения:

http://okdiving.ru/dive/cmas_p3.htm
Это вроде Ваш сайт?
Подводный пловец с тремя звездами ***

Это полностью обученный, опытный и ответственный подводник, могущий руководить подводными погружениями подводников любого уровня на открытой воде.

Необходимые условия
Минимальный возраст - 16 лет.
С момента получения удостоверения Подводника с двумя звездами должно быть произведено минимум 40 погружений на глубину 10-30 метров, из которых минимум 20 должны быть на глубины 30 и более метров.

Объем курса
З н а н и я
Иметь исчерпывающие познания о следующем: Подводная физика и физиология, причины и признаки болезней и расстройств, связанных с погружениями и их лечение. Первая помощь, техника реанимации. Погружения на глубины больше 30 метров, расчет потребности в воздухе, правильное пользование декомпрессионными таблицами. Выбор мест погружений, принципы планирования погружений, подбор и проверка участников погружений. Принципы и практика подводной навигации. Основные принципы навигации и управления маломерными судами. Угроза со стороны подводной флоры и фауны или в связи с местными и погодными условиями. Юридическая ответственность подводников.

Н а в ы к и
Полностью знать и уметь применять подводное снаряжение и использовать его на любых глубинах. Знать организацию групповых подводных погружений с берега и с лодки. Уметь оказать самопомощь, организовать спасание пострадавшего с глубины 10-30 м и оказать ему первую помощь.


Подводный пловец
с четырьмя звездами ****

Это Подводник с тремя звездами, достигший более высокого уровня и опыта широкого диапазона. Он может использовать подводников для проведения крупных экспедиций.

Необходимые условия
Быть обладателем удостоверения Подводника с тремя звездами минимум два года.
Быть членом национальной федерации минимум - 5 лет.
С момента получения удостоверения Подводника с тремя звездами должно быть произведено минимум 100 погружений в различных условиях.

Объем курса
На этом уровне нет необходимости проводить курсы определенного содержания, скорее эта ступень является результатом накопленного в течение длительного времени опыта и знаний различных условий и требований.


Все тех.инструктора КМАС РПФ одновременно являются еще инструкторами либо ИАНТД, либо ТДИ. Эти ассоциации вы тоже в серьез не воспринимаете? Например я являюсь АТИ ТДИ и АТИ КМАС.

То есть КМАС РПФ своих инструктор в техно подготовить не способен?

Как я уже писал: Никитан не имеет никакого отношения к КМАС РПФ.
Он обучался в КПДР. Кстати, подобных примеров я вам могу привести и из ТДИ. Надо? Или об этом корректно говорить уже после несчастного случая с потерпевшим? Как обычно у нас это делается.


А КПДР это не КМАС? Или не российская организация?
Последний раз редактировалось Матраскин 21-10-2007 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Был рад служитьс Вами, господа!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:31 Заголовок сообщения:

В принципе то, что инструктор КМАС ** не знает стандартов своей федерации говорит само, за себя. И еще, нам, простым дайверам, далеким от политики ,наплевать с высокой колокольни на распри и дрязги между КПДР и РПФ, на то какой из КМАСов КМАСистее, оба одинаковые.
Был рад служитьс Вами, господа!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:38 Заголовок сообщения:

ReedCat,
их там найти затруднительно в принципе.
Был рад служитьс Вами, господа!

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#73 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:50 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):ReedCat,
их там найти затруднительно в принципе.
http://www.ruf.ru/article.asp?idchapter ... rticle=475

Прямой линк: http://www.ruf.ru/pictures/758_Standard ... %20ok7.pdf

В принципе требование от фактически помошника инструктора соображать, что есть плавсредство и как оно по акватории перемещается, вполне разумно. гораздо хуже если этого никто не требует.

Выдержка внизу:
Последний раз редактировалось Александр Першанин 21-10-2007 21:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#74 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:53 Заголовок сообщения:

Алекс Соло писал(а): Как я уже писал: Никитан не имеет никакого отношения к КМАС РПФ.
Он обучался в КПДР. Кстати, подобных примеров я вам могу привести и из ТДИ. Надо? Или об этом корректно говорить уже после несчастного случая с потерпевшим? Как обычно у нас это делается.
Если знаете, приведите. Я не стебусь, не язвлю.
Я считаю, что шушукание по углам, мол, Иванов Сидорову карточку Adv. Tr. продал без курсов не очень здоровой практикой.
Если все знают, что Иванов (Петров, Сидоров) гонят халтуру, выпуская Adv. Trimix с уровня AOWD, то почему-то публично сказать об этом - нарушение инструкторской этики :roll:

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#75 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:57 Заголовок сообщения:

Да я не спорю, что полезно.
Это же все было в ДОСААФ, когда пловцов учили на рулевых-мотористов. И вся программа КМАС мейд ин Раша - ДОСААФ на бейсике. А вот уважаемый Алекс Соло, инструктор КМАС и много еще чего, не знает, в отличии от меня, практически пошника инструктора :lol: , требований собственной федерации изложенных на его сайте :lol: :lol: :lol:
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#76 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 21:59 Заголовок сообщения:

Александр Першанин писал(а):
матраскин писал(а):ReedCat,
их там найти затруднительно в принципе.
http://www.ruf.ru/article.asp?idchapter ... rticle=475
Спасибо!
Мне в голову не пришлоо искать их в "сервисном центре", название рубрики ассоциировалось скорее с обслуживанием регуляторов, чем с хранилищем стандарта :)

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 22:00 Заголовок сообщения:

Самое место стандартам в сервисном центре :lol:
Был рад служитьс Вами, господа!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 21-10-2007 22:08 Заголовок сообщения:

Молодой человек, Вы не в своем ре-пефе и извольте подбирать выражения, сообразуясь с местом и аудиторией.

Я не плююсь говном, ибо его не ем.

Полученное в молодости воспитание и уважение к пожилому модератору, увы, не позволяет мне ответить Вам как Вы того заслуживаете, своим хамским поведением. Помогать Вам зарабатывать деньги, увольте. Разберитесь сначала в своей консерватории, затем внимательно изучите свои же стандарты, а потом беритесь учить, хотя Вы себя так дурно пропиарили, что торговля пластиком Вам вряд ли принесет достаточный профит. Возьмитесь скорее за ум, не то Вас ждет незавидная судьба.
Был рад служитьс Вами, господа!

Ответить