Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
-
AlexF
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
- Откуда: Омск
-
Контактная информация:
#61
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 15:42 Заголовок сообщения:
v_Alexey писал(а):... Я лично слабо представляю, как можно закрепить кольцо веревки узлом, чтобы она не скользила и не ползла на гладком скользком балоне. ...
Алюминиевая шпулька, размером один в один с хальцевской "колд-ватер", линь 1.5 мм, привязан
вот таким узлом. После затягивания узла оказалось что надо сдвинуть на другую сторону, попытки сдвинуть ни к чему не привели, затянута оказалась намертво. Пришлось отрезать

.
С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#62
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 15:54 Заголовок сообщения:
AlexF писал(а):v_Alexey писал(а):... Я лично слабо представляю, как можно закрепить кольцо веревки узлом, чтобы она не скользила и не ползла на гладком скользком балоне. ...
Алюминиевая шпулька, размером один в один с хальцевской "колд-ватер", линь 1.5 мм, привязан
вот таким узлом. После затягивания узла оказалось что надо сдвинуть на другую сторону, попытки сдвинуть ни к чему не привели, затянута оказалась намертво. Пришлось отрезать

.
а теперь представьте, что у вас под этим узлом идёт стропа или реп с нагрузкой в плоскости узла. Вы считаете, что верёвка не будет деформироваться?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
AlexF
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 17-04-2005 12:01
- Откуда: Омск
-
Контактная информация:
#63
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 16:04 Заголовок сообщения:
Crazzzy писал(а):AlexF писал(а):v_Alexey писал(а):... Я лично слабо представляю, как можно закрепить кольцо веревки узлом, чтобы она не скользила и не ползла на гладком скользком балоне. ...
Алюминиевая шпулька, размером один в один с хальцевской "колд-ватер", линь 1.5 мм, привязан
вот таким узлом. После затягивания узла оказалось что надо сдвинуть на другую сторону, попытки сдвинуть ни к чему не привели, затянута оказалась намертво. Пришлось отрезать

.
а теперь представьте, что у вас под этим узлом идёт стропа или реп с нагрузкой в плоскости узла. Вы считаете, что верёвка не будет деформироваться?
Зачем реп или стропу под узел засовывать? Вопрос в том, а хватит ли этой деформации что бы сдвинуться с места? Мне кажется, только эксперимент может дать ответ на этот вопрос.

С уважением, Alexandr Furs. (CMAS ***, CMAS ND)
-
PraNkiSh
- Активный участник
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
- Откуда: Москва
#64
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 17:01 Заголовок сообщения:
понятно

бум пробовать как обойтись без хомута при помощи веревки.
хомут похоже просто кому-то попался под руки в сове время, также как и дорожный знак из которого изготовили первую спинку.
PS: касаемо надежностей и сталей я привел это просто как за уши притянутые аргументы в ответ на вопрос чем-же плохо ....
естественно для обвязки пойдет абсолютно любая нержа и любой хомут.
даже обычного ржавеющего хомута хватит на долго.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#65
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 17:05 Заголовок сообщения:
PraNkiSh писал(а):понятно

бум пробовать как обойтись без хомута при помощи веревки.
хомут похоже просто кому-то попался под руки в сове время, также как и дорожный знак из которого изготовили первую спинку.
PS: касаемо надежностей и сталей я привел это просто как за уши притянутые аргументы в ответ на вопрос чем-же плохо ....
естественно для обвязки пойдет абсолютно любая нержа и любой хомут.
даже обычного ржавеющего хомута хватит на долго.
Я так и не понял, в чём претензии к хомуту? Я как-то не встречал нарекания к хомутам. Вы первый, кому пришла в голову мысль, что они уступают по удобству и надёжности чему-то там непонятному...
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
PraNkiSh
- Активный участник
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
- Откуда: Москва
#66
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 17:13 Заголовок сообщения:
Crazzzy писал(а):
Я так и не понял, в чём претензии к хомуту? Я как-то не встречал нарекания к хомутам. Вы первый, кому пришла в голову мысль, что они уступают по удобству и надёжности чему-то там непонятному...
притензий нету.
просто возникла мысля - нафига он нужен, если у нас есть веревка ?
почемуб только ей не обойтись.
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
-
v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
-
Контактная информация:
#67
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 22:13 Заголовок сообщения:
AlexF писал(а):Алюминиевая шпулька, размером один в один с хальцевской "колд-ватер", линь 1.5 мм, привязан
вот таким узлом. После затягивания узла оказалось что надо сдвинуть на другую сторону, попытки сдвинуть ни к чему не привели, затянута оказалась намертво. Пришлось отрезать

.
Не вопрос.
Только мы говорим не о шпульке и лине 1.5мм, а о балоне и веревочке 6-8мм.
Для чистоты эксперимента сделай такую обвязку на стейдже, положи его в воду, дай намокнуть веревке с пол-часика и хорошенько подергай за ручку и карабин.
Если не "поплывет", считай половина пути пройдена успешно.
А теперь достань и попробуй без мата и ножа снять обвязку. А если у тебя 3-4-5 стейджей?
С хомутами и балонными ремнями у меня на это уйдет минут 5. А у тебя с твоим макраме?

C уважением, Alexey
-
v_Alexey
- Активный участник
- Сообщения: 3929
- Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
- Откуда: Волгоград, Москва
-
Контактная информация:
#68
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 22:24 Заголовок сообщения:
PraNkiSh писал(а):... возникла мысля - нафига он нужен, если у нас есть веревка ?
почемуб только ей не обойтись.
попробуй сам хотя бы раз. все станет ясно без долгих разговоров.

Последний раз редактировалось
v_Alexey 29-06-2009 22:29, всего редактировалось 1 раз.
C уважением, Alexey
-
Юрик
- Активный участник
- Сообщения: 3018
- Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
- Откуда: Москва
#69
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 22:27 Заголовок сообщения:
v_Alexey писал(а):AlexF писал(а):Алюминиевая шпулька, размером один в один с хальцевской "колд-ватер", линь 1.5 мм, привязан
вот таким узлом. После затягивания узла оказалось что надо сдвинуть на другую сторону, попытки сдвинуть ни к чему не привели, затянута оказалась намертво.
Пришлось отрезать 
.
...Если не "поплывет", считай половина пути пройдена успешно.
А теперь достань и попробуй без мата и ножа снять обвязку. А если у тебя 3-4-5 стейджей?
С хомутами и балонными ремнями у меня на это уйдет минут 5. А у тебя с твоим макраме?

Если "поплывет", то почти столько же, а если нет, то без ножа не обойтись, как и без новой обвязки)

ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702
-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#70
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 22:29 Заголовок сообщения:
v_Alexey писал(а):
А теперь достань и попробуй без мата и ножа снять обвязку. А если у тебя 3-4-5 стейджей?
С хомутами и балонными ремнями у меня на это уйдет минут 5. А у тебя с твоим макраме?

Зато без хомутов

What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
Матраскин
- Повар-оккультист
- Сообщения: 8384
- Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
- Откуда: тюрьма
-
Контактная информация:
#71
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 22:37 Заголовок сообщения:
Идиотизм
Был рад служитьс Вами, господа!
-
ReedCat
- Активный участник
- Сообщения: 14867
- Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
- Откуда: Москва
#72
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 23:29 Заголовок сообщения:
v_Alexey писал(а):
Только мы говорим не о шпульке и лине 1.5мм, а о балоне и веревочке 6-8мм.
Для чистоты эксперимента сделай такую обвязку на стейдже, положи его в воду, дай намокнуть веревке с пол-часика и хорошенько подергай за ручку и карабин.
Если не "поплывет", считай половина пути пройдена успешно.
"Поплывёт".
Мокрый капрон удлиняется до 20-30% в зависимости от типа плетения верёвки...
А "претензии" к хомутам - тоже понятно откуда...

После солёной воды червячок на хомуте часто "клинит" на кристаллах соли.
И тут два пути: или нырять там, где есть потом пресная вода полить на хомут, или героически экономить двадцать баксов за поездку и быть в местах без пресной воды и с неопресненным снаряжем. И думать о "веревочках".

-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#73
Сообщение
Добавлено: 29-06-2009 23:34 Заголовок сообщения:
2 ReedCat:
ИМХО 20...30% - наверное всё-таки преувеличение.
Но в жизни всё гораздо проще - стэйдж собирается один раз.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
PraNkiSh
- Активный участник
- Сообщения: 2058
- Зарегистрирован: 28-01-2009 23:30
- Откуда: Москва
#74
Сообщение
Добавлено: 30-06-2009 00:13 Заголовок сообщения:
ReedCat писал(а):
"Поплывёт".
Мокрый капрон удлиняется до 20-30% в зависимости от типа плетения верёвки...
такое удлинение - может это резинка от трусов ?
ну ладно - а чем с точки зрения удлинения отличается веревка от тесьмы на баллоном ремне ?
Эдвансед Кибер Соло Техно Дайвер (HH eCCR Tmx)
-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#75
Сообщение
Добавлено: 30-06-2009 00:15 Заголовок сообщения:
PraNkiSh писал(а):
ну ладно - а чем с точки зрения удлинения отличается веревка от тесьмы на баллоном ремне ?

What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
ПРО100 ДЖОН
- Активный участник
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 16-10-2008 20:41
- Откуда: жел дор
-
Контактная информация:
#76
Сообщение
Добавлено: 30-06-2009 00:23 Заголовок сообщения:
хомуты рвутся достаточно регулярно там в зацепе при натяжении зубчики едва держатся в нержавейке стандартное удлинение шнурка 12-15 процентов но можно взять с полиамидной сердцевиной и вымочить перед завязыванием
-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#77
Сообщение
Добавлено: 30-06-2009 00:25 Заголовок сообщения:
ПРО100 ДЖОН писал(а):хомуты рвутся достаточно регулярно там в зацепе при натяжении зубчики едва держатся в нержавейке
Не покупайте говёные хомуьы. Мы же не предлагаем вам вязать обвязки из верёвок для торта

What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
ПРО100 ДЖОН
- Активный участник
- Сообщения: 372
- Зарегистрирован: 16-10-2008 20:41
- Откуда: жел дор
-
Контактная информация:
#78
Сообщение
Добавлено: 30-06-2009 00:38 Заголовок сообщения:
толщина нержи на хомуте не более 0.5мм ну еще выдавленно 0.3 итого в зацепе примерно 0.03см квадратных ито если вы в первый раз им пользуетесь а вы говорите торт

-
Crazzzy
- Активный участник
- Сообщения: 8713
- Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
- Откуда: из дыры
#79
Сообщение
Добавлено: 30-06-2009 00:40 Заголовок сообщения:
ПРО100 ДЖОН писал(а):толщина нержи на хомуте не более 0.5мм ну еще выдавленно 0.3 итого в зацепе примерно 0.03см квадратных ито если вы в первый раз им пользуетесь а вы говорите торт

Не говорит ни о чём, ибо нужно знать сигма-смятия и напряжение в зацепе

What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.
-
Helga
- Афина Мальтийская
- Сообщения: 10849
- Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
- Откуда: Москва-Мальта
-
Контактная информация:
#80
Сообщение
Добавлено: 30-06-2009 00:44 Заголовок сообщения:
Crazzzy писал(а):ПРО100 ДЖОН писал(а):толщина нержи на хомуте не более 0.5мм ну еще выдавленно 0.3 итого в зацепе примерно 0.03см квадратных ито если вы в первый раз им пользуетесь а вы говорите торт

Не говорит ни о чём, ибо нужно знать сигма-смятия и напряжение в зацепе

Да ни фига не нужно все это знать. Просто иди по камушкам и не выдребывайся. Хомуты или баллонные ремни, проверено. Кой черт очередной велосипед изобретать?