Проект Open Revolution (O.R.)

Сообщение

Faceless · Добавлено: 08-07-2008 21:30

Фотографии "туфты" для Technip:
Источник: http://www.rebreatherworld.com/189010-post114.html

Налицо мастерское владение фотошопом

Максим Васильев · Добавлено: 09-07-2008 00:21

Замечательно, те самые 5 прототипов...
А где серийные ребризеры? Ещё через 2 года?

Faceless · Добавлено: 09-07-2008 00:26

Максим Васильев писал(а):Замечательно, те самые 5 прототипов...
А где серийные ребризеры? Ещё через 2 года?

Похоже, невнимательно читали мои предущие сообщения.
Это серийные образцы коммерческой модели для Technip.
Серийный образец для Statoil был показан на DEMA 2007.

WooDoo · Добавлено: 09-07-2008 00:46

Это все же тестовые образцы для customer acceptance tests . До серийных образцов им еще пилять и пилять . Главное что скрыто от клаз это электроника . А ящики эти временные скорее предел мечтаний для Мухина чем серийный образец.
Ящички эти предназначены для коммерческих дайверов потому как содержат всякое барахло вроде 2 видеокамер , набора света , связи с Землей и прочего ......как бейл аут ребризер используется в крайнем случае когда все вероятные шланговые подключения утеряны - баллона то всего по 2 литра . Надо заметить что электроника переключает все возможные шланговые включения с ручным оверраном . 8 ксилородных датчиков .... Для спортивного дайвера эта штучка как скафандер космонавтский - ныряет вроде а вот как.....

Faceless · Добавлено: 09-07-2008 12:00

Спасибо, ну хоть кто-то пытается пройти по ссылкам и прочитать

customer acceptance это в переводе на русский приемо-сдаточные испытания. Т.е. аппарат тестируется представителями заказчика и по результатам тестов комиссией подписывается протокол о передаче ( или возврате). Для коммерческих аппаратов такое тестирование обязательно.

Насчет того, какое отношение эти "скафандры" имеют к спортивной модели.
Вот свежий пример элемента первоначально разработанного для коммерческой модели и впоследствии принятого к использованию на спортивной.
На присоединенных картинках показан CAD ( взято из старой презентации "How rebreathers kill people" для bail-out-valve, т.н. BOV).
Конструктивная особенность данной BOV такова что она выполняет 3 различные функции:
1. переход на открытый цикл.
2. перекрытие контура
3. промывка контура.

Третья картинка - практическая реализация (показан клапан выдоха).

Максим Васильев · Добавлено: 09-07-2008 12:18

Фейслес, ты как 2 года назад пиарил ОР, так и сейчас его пиаришь...
Скучно
Как сам купишь аппарат, как на нём отныряешь, так и пиши снова, а так уже не интересно!

Faceless · Добавлено: 09-07-2008 12:22

Максим Васильев писал(а):Фейслес, ты как 2 года назад пиарил ОР, так и сейчас его пиаришь...
Скучно
Как сам купишь аппарат, как на нём отныряешь, так и пиши снова, а так уже не интересно!

Как только NDA снимут, непременно.
Заодно поделюсь интересной статистикой по отказам ребризеров, но которую сейчас увы тоже распространяется NDA.

Уточнение: я в отличие от вас ничего никому не продаю.
Помню когдя я перевел статью об Inspiration меня обвиняли в пиаре APD.
Ну что ж, каждый видит в зеркале свое отражение ...

Максим Васильев · Добавлено: 09-07-2008 12:28

Faceless писал(а):
Максим Васильев писал(а):Фейслес, ты как 2 года назад пиарил ОР, так и сейчас его пиаришь...
Скучно
Как сам купишь аппарат, как на нём отныряешь, так и пиши снова, а так уже не интересно!
Как только NDA снимут, непременно.
Заодно поделюсь интересной статистикой по отказам ребризеров, но которую сейчас увы тоже распространяется NDA.

Уточнение: я в отличие от вас ничего никому не продаю.
Помню когдя я перевел статью об Inspiration меня обвиняли в пиаре APD.
Ну что ж, каждый видит в зеркале свое отражение ...

Так чем ты отличаешься от Мухина? Так же яростно пиаришь то, чего нет и вероятно будет ещё не скоро? Пытаешься умничать по рёбрам, а у самого опыта на ребризерах опять же как у Мухина..
На хрена вообще весь этот сыр бор тут?
Инфой делишься? Так уже прочитали все кому интересно было.
Занимаешься пустой рекламой, а точнее анирекламой

Владимир Апуков · Добавлено: 09-07-2008 13:03

Faceless писал(а):
Максим Васильев писал(а):Фейслес, ты как 2 года назад пиарил ОР, так и сейчас его пиаришь...
Скучно
Как сам купишь аппарат, как на нём отныряешь, так и пиши снова, а так уже не интересно!
Как только NDA снимут, непременно.

я не знаю что такое NDA, но ты писал ранее что те кто хочет дескать уже добрались до этого ребризера. Почему же ты не в первых рядах?
Кстати так и не ответил на мои вопросы о погружениях на ребризерах.

СВЛ · Добавлено: 09-07-2008 17:11

Faceless писал(а):.......Вышеуказанные тесты доказывают более высокий уровень безопасности аппаратов с использованием игольчатых клапанов + соотв. алгоритма по ограничению уровня потока.
Напротив, использование соленоида в случае полного отказа системы не позволяет поддерживать PPO2 в рамках уровня минимально необходимого для поддержания жизнедеятельности водолаза и поэтому данный тип клапанов не должен использоваться в ребризерах.

Насколько я понял из обьяснений Алекса Диза, "игольчатый клапан" это регулируемый дроссель, изменяющий подачу О2 по командам системы управления. Т.е. при отказе электронники он остается в положении, предшествующем этому отказу. Поэтому возникает вопрос: а если отказ произойдет при максимальной физ. нагрузке или во время быстрого погружения, когда подача О2 должна быть очень большой или наоборот. Будет ли так все "красиво".

Faceless · Добавлено: 09-07-2008 17:45

СВЛ писал(а): Насколько я понял из обьяснений Алекса Диза, "игольчатый клапан" это регулируемый дроссель, изменяющий подачу О2 по командам системы управления. Т.е. при отказе электронники он остается в положении, предшествующем этому отказу. Поэтому возникает вопрос: а если отказ произойдет при максимальной физ. нагрузке или во время быстрого погружения, когда подача О2 должна быть очень большой или наоборот. Будет ли так все "красиво".

Если электроника полностью отключилась или по какой-либо из причин отказали оба шаговых мотора (или все четыре, на коммерческой модели 4 дросселя, по 2 на каждый скруббер) и при этом вы продолжаете погружаться, единственный выход - немедленный bail-out, без вариантов. Фактически при пропадании питания спортивный вариант eCCR это и делает ( точнее, делает autoshutoff valve). С коммерческим там все несколько хитрее. Кроме того если вы "упали" за пределы MOD для текущего микса или наоборот, вы в панике начали подьем на bottom-смеси, то тут в случае отключения электроники все равно ничего не поделаешь. Лимиты 0.2-1.6 PPO2 никто не отменял и аппарат тут вас спасти не в силах.

OK, в вашей терминологии это дроссель с шаговым мотором + 2 датчика Холла (основной и дублирующий) для отслеживания положений. Тонкость тут в том что алгоритм блока управления как бы искусственно "сужает" динамический диапазон дросселя , специально с учетом возможной потери питания. Со всеми подробностями алгоритм описать не могу, надо "лопатить" код в MathLab-е, лениво. При этом, поскольку ведется управление по схеме инжекции "с упреждением", колебания PPO2 остаются в пределах допустимого. При использовании соленоида можно реализовать такой же алгоритм с использованием широтно-импульсной модуляции цикла "открытие/закрытие".

СВЛ · Добавлено: 09-07-2008 18:40

Faceless писал(а):OK, в вашей терминологии это дроссель с шаговым мотором + 2 датчика Холла (основной и дублирующий) для отслеживания положений. Тонкость тут в том что алгоритм блока управления как бы искусственно "сужает" динамический диапазон дросселя , специально с учетом возможной потери питания.

Как ни "сужай", но система должна обеспечивать подачу не менее 2..3 л/мин в максимуме и практически "ноль" в минимуме. В противном случае невозможно обеспечить стабильность РРО2.
Если же нижний предел регулирования выше, то зачем нужен сложный, а следовательно менее надежный игольчатый дроссель, если то же самое можно реализовать с помощю"соленоида" и дюзы постоянной подачи.

Faceless · Добавлено: 09-07-2008 19:43

СВЛ писал(а): Как ни "сужай", но система должна обеспечивать подачу не менее 2..3 л/мин в максимуме и практически "ноль" в минимуме. В противном случае невозможно обеспечить стабильность РРО2.
Если же нижний предел регулирования выше, то зачем нужен сложный, а следовательно менее надежный игольчатый дроссель, если то же самое можно реализовать с помощю"соленоида" и дюзы постоянной подачи.

Тому две причины:
Комбинация соленоид + дюза в случае отказа дает вам просто фиксированный поток, который не всегда подходит для глубины и уровня WOB при котором произошла авария. В ситуации же с отключенным питанием игольчатого клапана (дросселя) текущее значение потока как бы "замораживается".
Кроме того клапаны применяемые в O.R. имеют механические особенности конструкции, исключающие нахождение клапана в полностью закрытом или полностью открытом состояниях при отключении питания шагового мотора во время работы аппарата.
Как дополнительная мера безопасности, в случае если питание аппарата в ходе погружения восстановлено, то попытка калибрация клапана производится с 50% от нормального хода, дабы избежать CNS.

СВЛ · Добавлено: 09-07-2008 20:28

Похоже, Вы имеете к "DL" непосредственное отношение. Мы не встречались?
По поводу клапана. Это наверное чудо какое-то?!
И еще вопрос. Как по напряжению датчика система расчитывает текущее значение РРО2 ? Можно без математики, на словах.

Faceless · Добавлено: 10-07-2008 10:53

Дюза переменного потока сиречь инжектор - это вообще произведение инженерного исскуства.
Выдержки из характеристик инжектора:
Работает в диапазоне теператур от -4 до 100 грд.
Должен выдавать не менее 6 литров O2 в минуту при любых условиях (стандарт EN14143:2003), даже в горах, где PPO2 может упасть до 0.8-0.7.
Максимальный обьем выдваваемого O2 - 12 литров в минуту ( обусловлен необходимостью поддерживать жизнедеятельность дайвера с случае внезапного неконтролируемого всплытия с глубины вплоть до 100 метров).
Работает во всем диапазоне установочных давлений первых ступеней, т.е. от 4 до 14 бар соотносительно амбиентного давления.
Запитан через микронный фильтр частиц ( 15 мкм) для улавливания алюминиевой пудры и пр. мелких частиц.
В случае фатального засорения или блокировки по иной причине ижектор способен выдержать увеличение промежуточного давления до 71 атм (требование для коммерческих аппаратов).
Время реакции инжектора от нуля до полного открытия - не более одной секунды.
Способен выдерживать броски промежуточного давления от нуля до максимума за менее чем 0.1 секунды.

Если есть желание, в силу моих способностей могу пояснить конструкцию более подробно.

Относительно пояснения "на пальцах" принципа управления PPO2: Давайте пожалуй начнем с того, что O2 датчик представляется системе в качестве низкочастотного фильтра с задержкой
Фильтр характеризуется набором параметров, такими как добротность, полоса пропускания и величина задержки, которые не должны выходить за определенные пределы. Параметры фильтра проверяется в ходе процедуры калибрации, которая производится только воздухом, при снятой крышке ( снятие крышки контролируется датчиком) т.к. это единственный 100% достоверный эталон, свежевыпущенный "Сентинел" от Кевина Гурра использует именно такой подход, идея что называется идея "пошла в массы"

).
Кроме того, в ходе погружения контроллер постоянно сравнивает напряжение снимаемое с датчика ( используется ОУ с минимальным дрифтом) с логической моделью фильтра вычисляемой исходя из 4 ключевых параметров
1. состав смеси
2. амбиентное давление
3. обьем инжектированной смеси.
4. температура (O2 датчики в случае O.R. лишены цепи термокомпенсации с целью упрощения конструкции и повышения надежности, это опять таки делается контроллером.

Т.е. мы имеем не тупой релейный вариант управления ( т.н. схема ведомая датчиками), а намного более отказоустойчивый ( т.е схема ведомая инжектором. Для соленоида как я писал ранее применяется широтно-импультная схема инжекции ( эмуляция дюзы с переменным сечением).

Faceless · Добавлено: 10-07-2008 11:29

СВЛ писал(а): Если же нижний предел регулирования выше, то зачем нужен сложный, а следовательно менее надежный игольчатый дроссель, если то же самое можно реализовать с помощю"соленоида" и дюзы постоянной подачи.

Кстати, мне в голову пришло интересное практическое обьяснение того, почему в mCCR Classic KISS Гордоном Смитом применяется схема дюза с постоянным потоком + кнопка подачи а не дроссель переменного сечения с ручным управлением. И почему никто массово не использует дросселя с изменяемым потоком с ручным управлением в mCCR.

Дело в том что в случае дюзы с фиксированным потоком у дайвера вырабатывается четкая привычка давить кнопку через более-менее равные интервалы времени, в случае же с дюзы после выставления оптимального значения потока выходит что интервалы между нажатиями кнопки будут "растягиваться" как резина, и дайвер может попросту не вовремя нажимать педаль, что в случае рекреационной модели с ручным управлением крайне опасно.

Из известных мне CCR дросселя используют DCCR Pelagian
http://www.rebreatherlab.com/workingprinciple.htm
и австралийский DCCR Abyss
http://www.rebreathers.com.au/History/abyss.html

Валерий Мухин · Добавлено: 10-07-2008 11:54

Faceless писал(а):и дайвер может попросту не вовремя нажимать педаль, что в случае рекреационной модели с ручным управлением крайне опасно.

Интересно, чем это "крайне опасно"?
Кратковременное нажатие на кнопку ручной подачи в mSCR (при условии, что кнопка сама имеет калибровочную дюзу) практически не ведет к существенным изменениям ppO2 - объем мешка велик, под давлением в нем находится очень много нормолитров и подача небольшого количества кислорода при кратковременном нажатии не сильно меняет состав. Для того, что бы получить заметное изменение ppO2 надо долго и целенаправленно давит на кнопку.

Faceless · Добавлено: 10-07-2008 12:08

Валерий, специально для вас - ссылка на мануал CCR Classic KISS.
http://www.kissrebreathers.com/classic_kiss_manual.pdf

Отвечать мне не нужно, все свои дискуссионные таланты столь метко охарактеризованные Шербаковым вы уже проявили в соседнем треде.

Валерий Мухин · Добавлено: 10-07-2008 12:13

Faceless писал(а):Отвечать мне не нужно, все свои дискуссионные таланты столь метко охарактеризованные Шербаковым вы уже проявили в соседнем треде.

Вы с mCCR под водой были?

ReedCat · Добавлено: 10-07-2008 12:20

Faceless писал(а):Валерий, специально для вас - ссылка на мануал CCR Classic KISS.
http://www.kissrebreathers.com/classic_kiss_manual.pdf

(Мечтательно так...) Вот выдернуть из этого мануала третью страничку, перевести для малоязычных на русский и снарядить робота, который бы постил её после каждого Валериного выступления на тему ребризеров...
Чтобы хоть как-то уберечь наивные души от его настойчивой харизмы...