Соло,статистика,опыт.

[S.S. "Drip"]

и обьяснте мне - как бы помогли всякие зубрения и мероприятия по проверке снаряжения и пр - когда на дне - при переворачивании вниз головой(посмотреть под камень) у меня оксид забил первую ступень и воздуха не стало? а бади в этот момент повернулся спиной и плыл дальше - догоню не догоню - не понятно.

А вы договоритесь с бади о сигналах. Ситуация с ООГ - видя бадину спину, постучите по баллону ( ж/д гайка, рукоятка ножа, тут шарики прикольные продают - на резинке) заранее условленным кодом - и глядишь, аварийно всплывать не придется.
Проверено - работает.

Вся система РЕКРЕАЦИОННОГО дайвинга басируется на двух ПОСТУЛАТАХ:
1)Погружение бездекомпрессионное -что бы можно было всплыть в любой момент.

Трудно оспорить

Вся система РЕКРЕАЦИОННОГО дайвинга басируется на двух ПОСТУЛАТАХ:
2)Глубины такие что при отказе ЛЮБОЙ части оборудования - можно всплыть без труда.

Вы без труда всплывете с 40 м.?

PS Хотите нырять соло - дублируйте системы и учитесь переключаться на дубляж. Чего не было сделано в данном ЧП. Результат - закономерен, как бы цинично это не звучало.
PPS Ну, или идите к БЭ. Он там с сороковки с ООГ всплывать учит.....

[Михаил MAK]

призывая не учиться выполнять это самое всплыте

Это где это?

а Вот где

2 Михаил MAK
Вообще описанное ЧП к техно имеет мало относится, погружение было чисто рекреационным. На основе его анализа Вы предлагаете рекреационщикам отрабатывать действия в ситуации OOG? Я предлагаю напомнить им, как важно следить за манометром (естественно, задерживать дыхание при экстренном всплытии нельзя - это и тренировать не нужно, достаточно просто об этом помнить).

[Maxx]

Согласен, тренировать задержку дыхания при всплытии незачем

[Михаил MAK]

[quote="S.S. "Drip""]

и обьяснте мне - как бы помогли всякие зубрения и мероприятия по проверке снаряжения и пр - когда на дне - при переворачивании вниз головой(посмотреть под камень) у меня оксид забил первую ступень и воздуха не стало? а бади в этот момент повернулся спиной и плыл дальше - догоню не догоню - не понятно.

А вы договоритесь с бади о сигналах. Ситуация с ООГ - видя бадину спину, постучите по баллону ( ж/д гайка, рукоятка ножа, тут шарики прикольные продают - на резинке) заранее условленным кодом - и глядишь, аварийно всплывать не придется.
Проверено - работает. ПРОВЕРЕНО - не всегда работает

Вся система РЕКРЕАЦИОННОГО дайвинга басируется на двух ПОСТУЛАТАХ:
2)Глубины такие что при отказе ЛЮБОЙ части оборудования - можно всплыть без труда.

Вы без труда всплывете с 40 м.?[/quote]

ну скажем так - рекреационный дайвинг до 30 метров.
С тридцати - если натренированы навыки всплытия - да можно без труда всплыть.

[Helga]

2 Михаил MAK

Инструктор, Михаил, инструктор. И имею определенные взгляды. В том числе:

1. Контроль за манометром продлевает жизнь. Причем в случае отказа манометра тоже - при нормальном контроле неполадки можно заметить раньше, чем кончится газ в баллоне.

2. ООГ не возникает "из чего угодно", перечень причин конечен.

3. Моторика и рефлексы человека заставляют в стрессовой ситуации задерживать дыхание. Тренировать обратный рефлекс не обязательно, достаточно знать, что делать этого нельзя. Если Вы имели в виду выполнение упражнения CESA, то говоря о навыках действий при ООГ, с учетом Технического раздела, я подразумеваю ситуацию, в которой всплытие невозможно. Ну и CESA - это не та область, где обитают рефлексы и моторика.

4. В техническом дайвинге - да, есть навыки, которые не просто нужно, а необходимо отрабатывать и поддерживать в хорошем состоянии. Вентильный цикл, в первую очередь. Но рассчитывать на эти навыки на 100% нельзя, слишком велика разница между упражнением и реальной ситуацией. Поэтому погружение с напарником, например, всегда безопаснее, чем соло.

4. Наиболее эффективное средство борьбы с болезнью - ее профилактика, а не лечение.

5. Любую, даже самую разумную вещь, можно довести до абсурда

Есть еще несколько...

[Михаил MAK]

5. Любую, даже самую разумную вещь, можно довести до абсурда

это точно - мы сейчас в примере сего упражняемся

[S.S. "Drip"]

ну скажем так - рекреационный дайвинг до 30 метров.

Во как!!! не знал.... Век живи - век учись!

С тридцати - если натренированы навыки всплытия - да можно без труда всплыть.

Богатый опыт?

[Михаил MAK]

тренируюсь.... в том числе и на задержке на 20-25 нырять
и из инфлятора дышать, и из вентиля и тд.
что то как то жить охота...
нсмотрелся всякого - всякое случается вокруг
предпочитаю чтобы нештатная ситуация несла как можно меньше угрозы (ну и приходила как можно реже)

[Валерий1970]

ну скажем так - рекреационный дайвинг до 30 метров.
С тридцати - если натренированы навыки всплытия - да можно без труда всплыть.

Интересно 30 включительно или 29,9 м ?

и еще сертификат Deep PADI это уже техно или еще рекриация?

[Михаил MAK]

Lim(30-30/X) при X>>**
так понятнее?

[Михаил MAK]

[Helga]

5. Любую, даже самую разумную вещь, можно довести до абсурда

это точно - мы сейчас в примере сего упражняемся

Просто изначально говорим о разных вещах. Отработка аварийных навыков в контексте диспута с Валерой - это дыхание из баллона без регулятора и снятие мокрого костюма под водой. Тут, знаете ли, не до CESA...

[IgorOK]

тренируюсь.... в том числе и на задержке на 20-25 нырять

Вот когда научитесь, на задержке на 35-40, да кроме того еще и форму будете поддерживать регулярно, тогда и будете с такой легкостью рассуждать :

С тридцати - если натренированы навыки всплытия - да можно без труда всплыть.

[nordval]

2 Михаил MAK

Инструктор, Михаил, инструктор. И имею определенные взгляды. В том числе:

1. Контроль за манометром продлевает жизнь. Причем в случае отказа манометра тоже - при нормальном контроле неполадки можно заметить раньше, чем кончится газ в баллоне.

2. ООГ не возникает "из чего угодно", перечень причин конечен.

3. Моторика и рефлексы человека заставляют в стрессовой ситуации задерживать дыхание. Тренировать обратный рефлекс не обязательно, достаточно знать, что делать этого нельзя. Если Вы имели в виду выполнение упражнения CESA, то говоря о навыках действий при ООГ, с учетом Технического раздела, я подразумеваю ситуацию, в которой всплытие невозможно. Ну и CESA - это не та область, где обитают рефлексы и моторика.

4. В техническом дайвинге - да, есть навыки, которые не просто нужно, а необходимо отрабатывать и поддерживать в хорошем состоянии. Вентильный цикл, в первую очередь. Но рассчитывать на эти навыки на 100% нельзя, слишком велика разница между упражнением и реальной ситуацией. Поэтому погружение с напарником, например, всегда безопаснее, чем соло.

4. Наиболее эффективное средство борьбы с болезнью - ее профилактика, а не лечение.

5. Любую, даже самую разумную вещь, можно довести до абсурда

Есть еще несколько...

Абсолютно верно.

[hondje]

У одного моего знакомого в Северном море на 30м замерз регулятор, и октопус, и бадя был, но отплыл. Бадю он решил не тревожить, а потрясти и подождать, когда они отмерзнут (благо был подготовленный). И через 4 минуты с небольшим от благополучно блеканул. На его счастье бадя вернулся, вытащил наверх и упек в барокамеру. Больше он так не делает

[ВиТим]

Helga, SVD! Полностью разделяю ваши взгляды на произошедшее ЧП. (Соболезнование родственникам) Мудрый инстиуктор учит прежде всего не попадать в ситуации, которые потом надо героически преодолевать.

Из района Большого Бразерса.

[Кралина Анна]

2Валерий1970: Вот скажите, ну что с одним баллоном делать на 40м?
DEEP DIVER PADI - человек мягко говоря мало понимающий что он делает, зачем ему это надо, навыков ноль, зато ДИП.

[CapitanBlack]

а нарушение базы (нельзя находиться в пещере в одиночку).

Сергей, а так можно?

Ныряю соло когда я хочу нырять, а бадди нет в приципе. Кроме того я всегда фотографирую под водой, так что бадди из меня не очень. Т.е. это не принципипальная позиция - есть с кем - вместе, нет - один.

1. ныряю соло не глубже 30 метров (обычно 20-25), никогда не не приближаясь к NDL.
2. Условия погружений - вода ниже 10С, переменная видимость, умеренные течения.
3. Дыхательная система - холодноводная, продублированая.
4. Конфигурация снаряжения - по Хогарту.
5. Тщательно проверяю снаряжение перед погружением, опресняю, вовремя ремонтирую и обслуживаю все свое снаряжение.
6. Соло ныряю исключительно в знакомых, "обнырянных" и удобных местах - в новое место в одиночку не лезу. В надголовку не захожу в принципе.
7. В начале соло погружения всегда делаю остановку на 5 м. и прислушиваюсь к собственным ощущениям, проверяю _все_ компоненты снаряжения. Если, что-то не в порядке - либо устраняю проблему на этой глубине - если не могу - немедленно всплываю. На берегу анализирую проблему и принимаю решение - идти снова или не идти вообще.
8. Немедленно прерываю погружение, если чуствую себя некомфортно или возникает любая проблема со снаряжением.

Как я уже писал - Канада не запрещает соло дайвинг. Даже OWD могут брать снаряжение в рент в ДЦ и нырять в одиночку, предварительно подписав в ДЦ liability waiver (предупреждение о рисках и полный отказ от ответственности ДЦ перед дайвером).

Считаю, что делаю все возможное, что бы не остаться под водой навсегда, но случайности не исключаю. Поэтому застрахован как дайверской страховкой DAN так и страхованием жизни, которое покрывает летальные исходы связанные с дайвингом.

[SVD]

Сергей, а так можно?

Женя, каждый из нас сам себе злобный Буратино.
Я сам ныряю соло... Все зависит от условий каждого конкретного погружения.

[vova]

2Валерий1970: Вот скажите, ну что с одним баллоном делать на 40м?

А че ? У нас без спарок только в бассейне или под ботом? До абсурда уже господа радение за "безопасность".Отслеживайте дибилов на обучении.Коли мандаты соответствующие т.е. "инструктора".