ДИР и соло

[Висилий]

ДИР - это не техно, это отношение к дайвингу в целом

Я это и имел в виду. Тогда тем более,при чем здесь разрезные ласты и трубка?

[Кралина Анна]

Кэп, так закомуфлированно выразил своё отношение к другому подходу в дайвинге, т.е. не ДИР, но уж очень закомуфлированно .

[Висилий]

Да это понятно! Просто если бы он поставил рядом с этими словами такой же смайлик,как и Вы ,это выглядело бы совсем иначе.

[vioch]

Мне кажется, энтузиазм Кэпа по поводу UTD/dir несколько угас после не сданного, я так понял, IDC. А с учётом того, что на сегодняшнтй день в UTD всего 30 инструкторов (GUE на 10 лет старше UTD и имеет всего 79 инструкторов) - перспектива пройти IDC весьма призрачная...

Работа брошена, деньги вбуханы - просто так вроде не забьёшь, нужна веcкая причина, отсюда, имхо, и появление темы.

Кэп, Вы ещё поинтересуйтесь в UTD за ГВ, стальные стэйджи и прочие "маленькие радости", думаю, причин оставаться кандидатом в инструктора UTD станет ещё меньше.

[трофи]

Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что

Согласен, ну представьте ситуацию, Ваш бади щемится в узкую пещеру и там застрял, метрах в двух от входа, волнуется и дышит за пятерых , а Вы ему раз и трех метровый шланг.

"метрах в двух от входа" - это слишком хорошо. Так же как и локальная узость в широком и чистом сифоне. А если на протяжении нескольких десятков метров ширина хода такая, что два человека не могут разминуться? Да еще в нуле, да еще и ходовик толком закрепить не за что?
Мне сложно представить себе, чтобы в такой заднице напарник мог бы чем то помочь.
У нас в таких случаях работа под водой организована следующим образом: сначала сифон проходит первый подводник, затем, выдержав оговоренный интервал, второй. Первый дожидается выхода напарника из сифона и, убедившись, что все в порядке, продолжает движение по сухой части к следующему сифону. В этом случае, с одной стороны, участники контролируют друг друга (в случае возникновения проблем – готовы оперативно оказать помощь), а с другой – не мешаются друг другу под водой.

ЗЫ: на вопрос "а нахрена туда лезть?" каждый отвечает себе сам. Ну например, ради протяженной сухой части пещеры за сифоном.

Люба, Вы заниметесь "высшим пилотажем". Человек в здравом уме никогда не поймет Ваших целей. И на вопрос "а на хрена туда лезть?" нет рационального ответа. Прекрасно понимая, что серьезно рискуете жизнью Вы осознанно принимаете решение , что лучше потерять жизнь, чем лишить себя возможности посмотреть "на части пещеры за сифоном". Тех, кто думает, что Ваша работа романтика, нужно опускать головой в таз и подержать там немного . Чтобы имел полное представление . Извиите если жестко излагаю.

[Юра Евдокимов]

Вы для начала не кейв-дайверы, а скорее спелеологи. Разница, у нас нет интереса найти "сухую часть", а скорее именно подводную, но по удалённости и глубине.

ну да, спелеологи
но в сифонах задачи схожие - пройти его, поставить ходовик, чтоб потом остальные могли пройти следом.

Бадди мешаться никогда не будет, если он умеет достаточно хорошо нырять и комуницировать с партнёром. При любой проблеме, шансы выжить с партнёром будут таки больше, чем без.

А чем может помочь бади в узкой пещере ?
Идешь ты, видимости 50 см, спиной и баллонами по потолку и полу скребешься, развернуться негде.
Происходит у тебя проблема, застрял допустим - сзади скребется бади, в уже абсолютно нулевой видимости. Переодически упирается в твои ласты. Что у тебя происходит - понять не может.
Ты не вперед не можешь (застрял), ни назад (бади мешает).
Теперь допустим у тебя происходит проблема какая-нибудь, чем он тебе поможет ?
А если у него проблема ? чем ты ему поможешь ?
Прикинь - ты застрял, а сзади закупорил проход твой бади
видимость ноль, можно только пнуть его ногой по башке, вот и вся коммуникация.
Я бы ни первым, ни вторым не хотел быть в такой ситуации

Этот принцип годен для всех видов спорта, альпинизм ли, спелеология или заброс "в тыл врага"
Одиночка все более уязвим с любой точки зрения

Тут скорее понятие бади в общем, без него никуда, конечно, спелеология - куда более командная игра, чем дайвинг.
В том смысле, что в одиночку она вообще невозможна практически.
Но это не повод вдвоем лезть под воду одновременно.

[Liubov]

2 трофи: Извините, но у вас несколько превратное представление о том, чем мы занимаемся. Конечно, некоторый риск есть, но при нормальном планировании и организации погружений он не выше, чем, к примеру, при поездке по МКАДу.

Впрочем, разговор не об этом. Мне действительно интересно, как догматы ДИР предписывают действовать, например, в следующей ситуации:
имеется сифон следующей конфигурации: узкий вертикальный ход в завале протяженностью, допустим, 10 метров, который затем вываливается в широкую "трубу", которая идет далеко и глубоко . Узкая часть практически но-маунтная.
При погружении в паре мне наиболее разумным кажется следующий алгоритм: узость сначала проходит первый из двойки (фактически в режиме соло), ждет внизу, у начала широкой части, напарника, они обмениваются о-кеями и дальше плывут вместе. Обратно выходят также по очереди .

Как в такой ситуации поступят ДИР-дайверы? Откажутся от погружения, или будут пытаться изобразить тач-контакт?

ЗЫ: если совсем честно, в такой сифон лично я предпочту нырять без напарника. А ну как с ним какая-нибудь фигня в узости случится?
ЗЗЫ: Юра опередил

[PraNkiSh]

Тех, кто думает, что Ваша работа романтика, нужно опускать головой в таз и подержать там немного .

в таз с водой в которой размешана глина

Бадди мешаться никогда не будет, если он умеет достаточно хорошо нырять и комуницировать с партнёром. При любой проблеме, шансы выжить с партнёром будут таки больше, чем без.
Этот принцип годен для всех видов спорта, альпинизм ли, спелеология или заброс "в тыл врага"
Одиночка все более уязвим с любой точки зрения

все в принципе верно, только вот с небольшой поправочкой.
с партнером (партнерами) легче, проще, удобнее и безопаснее выполнять какую-либо работу, но некоторые технологические операции безопаснее выполнять если напарник стоит в стороне (у входа, на поверхности или еще где-то), а не находится рядом с тобой, но в любой момент готов придти на помощь.

[AlexF]

Я вот что понять не могу, чего народ то про над-головные среды возбудился? Капитан вроде про открытую воду толмачил.

[Helga]

Я вот что понять не могу, чего народ то про над-головные среды возбудился? Капитан вроде про открытую воду толмачил.

Я не понимаю, зачем у продавцов Милки Вэй спрашивать, правда ли, что он в 2 раза вкуснее молока...

[Юра Евдокимов]

ЗЫ: если совсем честно, в такой сифон лично я предпочту нырять без напарника. А ну как с ним какая-нибудь фигня в узости случится?

" я знаю одно такое место с клевыми циркулями "
источник Амра называется - все как ты описываешь.
Ну да впрочем через полтора месяца сама увидишь.

а что делать, если что-нить с ним там случится - я и сам не знаю, потому и боязно с бадди иногда.

Надо узнать, как DIR такие пещеры исследует
(чисто подводная кстати, ко входу на машине можно подъехать, сухой части нет, максимальная глубина 41 метр, длина около 130, далее не исследована, широкая галерея с хорошей видимостью).

[трофи]

2 трофи: Извините, но у вас несколько превратное представление о том, чем мы занимаемся. Конечно, некоторый риск есть, но при нормальном планировании и организации погружений он не выше, чем, к примеру, при поездке по МКАДу.

Впрочем, разговор не об этом. Мне действительно интересно, как догматы ДИР предписывают действовать, например, в следующей ситуации:
имеется сифон следующей конфигурации: узкий вертикальный ход в завале протяженностью, допустим, 10 метров, который затем вываливается в широкую "трубу", которая идет далеко и глубоко . Узкая часть практически но-маунтная.
При погружении в паре мне наиболее разумным кажется следующий алгоритм: узость сначала проходит первый из двойки (фактически в режиме соло), ждет внизу, у начала широкой части, напарника, они обмениваются о-кеями и дальше плывут вместе. Обратно выходят также по очереди .

Как в такой ситуации поступят ДИР-дайверы? Откажутся от погружения, или будут пытаться изобразить тач-контакт?

ЗЫ: если совсем честно, в такой сифон лично я предпочту нырять без напарника. А ну как с ним какая-нибудь фигня в узости случится?
ЗЗЫ: Юра опередил

Люба, сегодня утром я был в пещере Лоби. Ни каких погружений там не планировалось. Обычный осмотр. Первый раз забил на каску , знакомое место вроде (смейтесь деточки, смейтесь). подскользнулся , когда поднимался моей тупой головушке в бейсболке ....Отделался легким порезом.

[PraNkiSh]

дир, соло .......
в поисках описания амры наткнулся на интерсный рассказик

ист Василиска

Пока остальные участники экспедиции были заняты поисками других плановых источников, оставленный без присмотра Сергей Ляховец залез в святой источник, в котором купались паломники. Источник представляет собой довольно серьезную реку, расходом около 1-1,2 кубометра/сек, вытекающую из обвального склона. Место посещается церковными служителями и разного типа туристами и паломниками.

Ни о каких погружениях в подобные места до этого не было и речи, но Ляховец доказал,что планки надо раздвигать. Найдя щель между камней размерами 20х50см, он залез туда в новой для всех нас конфигурации "ультра-ноу-маунт", до есть без ничего вообще. Воздух подавался с поверхности через регулятор с длинным шлангом (2,1 метр), подключенному к баллону, который на длину руки засунули в щель. Резервный 3х-литровый баллончик привязывался на тесемке снизу. Обнаружив расширение на глубине около 2х метров (очень условное, ибо по словам Сергея, оно не давало все же возможности извернутся и посмотреть на манометр , Ляховец наполнился энтузиазмом и следующее погружение выполнил по еще более сложной технологии - с предварительным засовыванием одного баллона вниз на веревочке, креплением второго на тесемочке к телу и длинным шлангом с поверхности. В результате 20минутного погружения удалось пролезть на 5/-3 метра, дальнейшие прохождение требует совешенствования техники безбалонных погружений, желательно наличия жабер у подводника для автономной работы.

вот это жесть ! а вы говорите о необходимости бади рядом

[Lodir]

Тех, кто думает, что Ваша работа романтика, нужно опускать головой в таз и подержать там немного .

в таз с водой в которой размешана глина

Бадди мешаться никогда не будет, если он умеет достаточно хорошо нырять и комуницировать с партнёром. При любой проблеме, шансы выжить с партнёром будут таки больше, чем без.
Этот принцип годен для всех видов спорта, альпинизм ли, спелеология или заброс "в тыл врага"
Одиночка все более уязвим с любой точки зрения

все в принципе верно, только вот с небольшой поправочкой.
с партнером (партнерами) легче, проще, удобнее и безопаснее выполнять какую-либо работу, но некоторые технологические операции безопаснее выполнять если напарник стоит в стороне (у входа, на поверхности или еще где-то), а не находится рядом с тобой, но в любой момент готов придти на помощь.

Тимур, я новичок и мне трудно ориентироваться, помогите плиз: Вы утрируете, говорите серьезно или учите?

[Юра Евдокимов]

ист Василиска

Пока остальные участники экспедиции были заняты поисками других плановых источников, оставленный без присмотра Сергей Ляховец залез в святой источник

ну вот да, зачем там бади ?
Бади на поверхности сидел, выдавал длинный шланг - чего ему под водой делать ? а так - командная работа.

[Crazzzy]

Всегда было интересно - а что говорят "каноны", если нужно залезть туда, где два дайвера просто не поместятся?

Да, мне тоже интересно.
Получается DIR-дайверам закрыто в принципе погружение в узкие пещеры, скажем.
Туда, где бади только мешает...

Бади не может "мешать" Юр, у тебя определение не верное. К тому же лезть абсолютно одному в узкую пещеру, тоже занятие рискованное, помочь будет вообще некому, преключись что

Всё хорошо, только при определённых условиях бади помочь ничем не сможет. Но ему придётся лезть в условиях нулевой видимости.

У гас была ситуация, когда я подзастрял в довольно плотненько в узком ходу. Видимость была сантиметров 10. БЗ подходил ко мне сзади, чувствовал, что я трепыхаюсь , и отходил назад, так как сделать ничего не мог. До выхода из пещеры было метров 500. Пока сам не выбрался, ничего не менялось.
Или другой пример - ход "хлеборезка" - узко и после прохождения первого человека видимость почти нулевая.

[StasN]

ДЛЯ УМНЫХ

Я В КУРСЕ ПОЧЕМУ ДИР ДИКТУЕТ, ЧТО НЫРЯТЬ НУЖНО В КОМАНДЕ И ПОЛНОСТЬЮ ЗА 100% 1000% 2000% и не нужно мне рассказывать, что меня плохо учили или проблемы в ассоциации.

Но почему я не могу нырнуть соло, под страхом потери сертификата, если ситуация складывается ИМЕННО так. Почему я должен отказываться от дайвинга вообще? ...

Отвечаю ты дайвер той квалификации которую тебе выдала организация, короче ТЫ ее лицо. И если ты нарушаеш ее правило - ты не ее член и соответственно не должен в ней состоять. По боку тебе ее принципы. Логично тебя будет из организации исключить, это же общество по интересам. Все думаю на это вопрос должен быть закрыт. Хочеш нырять соло - вперед, но только не с таким сертификатом..

Круто! Скажите, у меня тоже отберут сертификат, если я, дайвер квалификации Solo Diver SDI, нырнула сегодня с напарником?

Блин ну а что тут страшного, есть требования сертификации, есть принципы организации - вы их не придерживаетесь вы не член этой организации. Это же абсолютно логично. Ну зачем тратить время, силы, деньги и не придерживаться основных требований своего сертификата.
По поводу вашего сертификата не знаю. Я не такой знаток в разного рода сертифицирующих организаций. Но если там сказано, что это противоречит правилам, то должны отобрать (если она там не пожизненная конечно)

[Максим Васильев]

Бадди идущий следом, может тупо дать газ и свалить за помощью. Или это тоже нереально и невозможно?
Что то я таки читал о сайдмаунте и о не сольных а таки командных погружениях... Но может тупили там люди и не знали, что нырять в сайде или ноумаунте нужно по одному....

[Lodir]

Отвечаю ты дайвер той квалификации которую тебе выдала организация, короче ТЫ ее лицо. И если ты нарушаеш ее правило - ты не ее член и соответственно не должен в ней состоять. По боку тебе ее принципы. Логично тебя будет из организации исключить, это же общество по интересам. Все думаю на это вопрос должен быть закрыт. Хочеш нырять соло - вперед, но только не с таким сертификатом..

Круто! Скажите, у меня тоже отберут сертификат, если я, дайвер квалификации Solo Diver SDI, нырнула сегодня с напарником?

Блин ну а что тут страшного, есть требования сертификации, есть принципы организации - вы их не придерживаетесь вы не член этой организации.
По поводу вашего сертификата не знаю. Я не такой знаток в разного рода сертифицирующих организаций. Но если там сказано, что это противоречит правилам, то должны отобрать (если она там не пожизненная конечно)

Ну а если так: Человек платил за обучение. Его научили и взяли за это деньги. Это одни отношения. Членство в секте с определенным уставом - другие отношения. Из секты выгнать можно. Отобрать сертификацию по сданным навыкам.... А что он их утратил, не имел или не хочет применять? А он их знает? А кто его учил? В принципе карточку отобрать возможно.... в зависимости от страны, законодательства.... Но я бы тогда точно попытался нагнуть обучающую ассоциацию:
- Если забрала деньги и не обучила - инструкторы хня
- если не обучила достаточно, что бы человек понимал - отдай деньги плохой инструктор
Ну это так на первый взгляд и не в России.


Тут не членство в коммунистической или нациской партии. Тут либо дала тебе организация за твои баблосы навыки либо нет. Опять же - справедливость и законодательство не равны.

[Юра Евдокимов]

Бадди идущий следом, может тупо дать газ и свалить за помощью. Или это тоже нереально и невозможно?
Что то я таки читал о сайдмаунте и о не сольных а таки командных погружениях... Но может тупили там люди и не знали, что нырять в сайде или ноумаунте нужно по одному....

Ну, не всегда у него получится дать газ, не факт что он вообще сможет понять, что происходит.

Да и за помощью непонятно какой валить - помочь застрявшему в узком ходе человеку практически невозможно, пока он сам не вылезет.
Зато есть эмпирическое правило - что если человек куда-то залез - то он всегда оттуда сможет вылезти сам, если не будет дергаться, паниковать и ему не будут мешать

Ну сайдмаунтные погружения же разные бывают, в каких-то бади оправдан, в каких-то - мне кажется нет. Хотя может я просто не умею его готовить

курс GUE Underwater Telepathic Communication, вот что нам нужно ! Тогда бади в любой момент можно послать, за помощью.
(это шутка)