Sidemount от Hollis

Сообщение

skingearvirus · Добавлено: 02-09-2010 10:21

Paul Falcon писал(а):
Crazzzy писал(а):
Paul Falcon писал(а):

Если честно, у нас многие так выходят, за 10 лет не припомню ни одного ДКБ.
Ню-ню.
Я не пропагандирую, более того, я уверен, что если человеку так выйти тяжело, не стоит этого делать. Я вам просто факт привел, for fun, так сказать. А вы, я так понял сомневаетесь, что это так? С одной стороны, мне все равно, а с другой - ходите чаще в спортзал, будет меньше сомнений

А нет никаких сомнений.... Я прошел курс сайдмаунт открытой воды и когда ходил в штольни, то естественно со спаркой и также шел сначала до лестницы, потом по лестнице с 2Х12 алюминиевой спаркой, с п-грузом и полной конфигурацией, а потом еще греб 500 м до штолен.... если можно что то облегчить без ущерба безопасности, то почему бы это не сделать? Конечно со спаркой перед туристами выглядишь эффектней, но не за этим же мы лезем в штольни?

У сайдмаунта есть много других плюсов, окромя облегчения пешего похода, кроме того я планирую свой фуллкейв проходить именно в сайде.... посему у меня есть теперь время тренироваться...

П .С. В общем умение не напрягаться ничуть не хуже умения расслабляться....

monax22 · Добавлено: 02-09-2010 13:49

skingearvirus писал(а): У сайдмаунта есть много других плюсов, окромя облегчения пешего похода

А можно поподробнее, применительно к открытой, холодной воде и техно погружениям (манки дайвинг в неопрене не рассматриваем).
Спасибо.

Paul Falcon · Добавлено: 02-09-2010 17:52

Crazzzy писал(а): Только я знаю весьма приличное количество людей, в том числе из моих друзей и знакомых, которые ловили ДКБ разной тяжести после физ.нагрузки. Двое из них весьма тренированные ребята. Даже трое.

На всякий случай скажу еще раз, что я ни в коем случае не пропагандирую физическую активность после деко дайвов, но что заставляет вас думать, что в тех случаях именно она явилась причиной ДКБ?

Crazzzy писал(а): А не объясните ли механизм, как тренировки в спортзале помогают избежать ДКБ при физических нагрузках после дайва?

Полную гарантию, как вам известно, дает лишь страховой полис, и то - есть ньюансы. А насчет механизма думаю вы сами все знаете... Прорастают дополнительные капилляры, больше митохондрий, лучше газообмен, эффективней дека, больше предельные нагрузки...

monax22 · Добавлено: 02-09-2010 19:16

Paul Falcon писал(а):
Crazzzy писал(а): А не объясните ли механизм, как тренировки в спортзале помогают избежать ДКБ при физических нагрузках после дайва?
Полную гарантию, как вам известно, дает лишь страховой полис, и то - есть ньюансы. А насчет механизма думаю вы сами все знаете... Прорастают дополнительные капилляры, больше митохондрий, лучше газообмен, эффективней дека, больше предельные нагрузки...

Что же ты Серега про митохондрии-то забыл

Paul Falcon · Добавлено: 02-09-2010 21:46

monax22 писал(а):
Что же ты Серега про митохондрии-то забыл

Про них настоящему сварщику забывать никак нельзя

skingearvirus · Добавлено: 03-09-2010 11:00

monax22 писал(а):
skingearvirus писал(а): У сайдмаунта есть много других плюсов, окромя облегчения пешего похода
А можно поподробнее, применительно к открытой, холодной воде и техно погружениям (манки дайвинг в неопрене не рассматриваем).
Спасибо.

Плюсы: транспортировка (легче тащить и можно тащить уже в сборе) легче контроль за вентильными узлами, больше горизонтальная стабильность и плоскость конфигурации (блин вместо кубика), возможность отстегнуть баллон и транспортировать его перед собой, постоянный контроль работоспособности регуляторов (попеременное дыхание), возможность иметь больший запас газа в местах, где нет возможности достать спарку, конфигурация удобнее независимой спарки (редко где можно собрать независимую спарку с правым и левым вентилями и там нет просто спарки. В случае независимой спарки у нас встает выбор или вентили в одну сторону - один становится труднодоступным или баллон на 180 градусов - портом в небо - возможность повредить 1-ую ступень и нагородить петель) В случае сайдмаунта и отсутствия вентилей право/лево баллон поворачивается выходом вниз и 1-ая ступень свисающая вниз контролируется.
Минусы: Дополнительный Task Loading, связанный с контролем давления, процедура запихивания длинного шланга на место в сухих перчатках сложнее обычной упаковки в бэкмаунте, более длинная и детальная подгонка конфигурации при первом погружении с конкретными баллонами... Для рекреационных дайверов открытой воды в смешанной группе процедура дележки газом требует дополнительных навыков.

В моем случае меня больше всего интересует размещение легочника левого регулятора, шланг проходит за шеей - легочник классический, постоянное встегивание в карабин положительных эмоций в сухих перчатках не вызывает. Хочу попробовать повесить оба рега на одну резинку, но вот насколько это удобно будет пока не знаю.... резинку к легочнику хомутом не пришпилишь - все таки делиться надо если что...

Crazzzy · Добавлено: 03-09-2010 17:28

monax22 писал(а):
Paul Falcon писал(а):
Crazzzy писал(а): А не объясните ли механизм, как тренировки в спортзале помогают избежать ДКБ при физических нагрузках после дайва?
Полную гарантию, как вам известно, дает лишь страховой полис, и то - есть ньюансы. А насчет механизма думаю вы сами все знаете... Прорастают дополнительные капилляры, больше митохондрий, лучше газообмен, эффективней дека, больше предельные нагрузки...
Что же ты Серега про митохондрии-то забыл

Рома, боюсь, что медленным тканям на митохондрии наплевать. Для них это улучшение потока нейтральных газов величина второго порядка малости. Поэтому прямого влияния на устойчивость к ДКБ в контексте нагрузок после дайва это не окажет ИМХО.
Я знаю три случая, когда нагрузки приводили к ДКБ. Все трое были физически хорошо подготовлены. Один из этих людей постоянно бегает кроссы. Правда в его случае был целый букет, и физическая нагрузка после дайва была уже дембельским аккордом

.

monax22 · Добавлено: 03-09-2010 18:54

skingearvirus писал(а):
monax22 писал(а):
skingearvirus писал(а): У сайдмаунта есть много других плюсов, окромя облегчения пешего похода
А можно поподробнее, применительно к открытой, холодной воде и техно погружениям (манки дайвинг в неопрене не рассматриваем).
Спасибо.
Плюсы: транспортировка (легче тащить и можно тащить уже в сборе) легче контроль за вентильными узлами, больше горизонтальная стабильность и плоскость конфигурации (блин вместо кубика), возможность отстегнуть баллон и транспортировать его перед собой, постоянный контроль работоспособности регуляторов (попеременное дыхание), возможность иметь больший запас газа в местах, где нет возможности достать спарку, конфигурация удобнее независимой спарки (редко где можно собрать независимую спарку с правым и левым вентилями и там нет просто спарки. В случае независимой спарки у нас встает выбор или вентили в одну сторону - один становится труднодоступным или баллон на 180 градусов - портом в небо - возможность повредить 1-ую ступень и нагородить петель) В случае сайдмаунта и отсутствия вентилей право/лево баллон поворачивается выходом вниз и 1-ая ступень свисающая вниз контролируется.
Минусы: Дополнительный Task Loading, связанный с контролем давления, процедура запихивания длинного шланга на место в сухих перчатках сложнее обычной упаковки в бэкмаунте, более длинная и детальная подгонка конфигурации при первом погружении с конкретными баллонами... Для рекреационных дайверов открытой воды в смешанной группе процедура дележки газом требует дополнительных навыков.

В моем случае меня больше всего интересует размещение легочника левого регулятора, шланг проходит за шеей - легочник классический, постоянное встегивание в карабин положительных эмоций в сухих перчатках не вызывает. Хочу попробовать повесить оба рега на одну резинку, но вот насколько это удобно будет пока не знаю.... резинку к легочнику хомутом не пришпилишь - все таки делиться надо если что...

Я попробую сделать Summary применитльно к моему вопросу (открытая холодная вода, техно), а Вы меня если что поправте.
Логистику и организационные вопросы оставляем в стороне.

Итак:
Плюсы:легче контроль за вентильными узлами, больше горизонтальная стабильность и плоскость конфигурации (блин вместо кубика), постоянный контроль работоспособности регуляторов (попеременное дыхание)

Минусы: Дополнительный Task Loading, связанный с контролем давления, процедура запихивания длинного шланга на место в сухих перчатках сложнее обычной упаковки в бэкмаунте, более длинная и детальная подгонка конфигурации при первом погружении с конкретными баллонами...

Так?

monax22 · Добавлено: 03-09-2010 19:00

Crazzzy писал(а):
monax22 писал(а):
Paul Falcon писал(а): Полную гарантию, как вам известно, дает лишь страховой полис, и то - есть ньюансы. А насчет механизма думаю вы сами все знаете... Прорастают дополнительные капилляры, больше митохондрий, лучше газообмен, эффективней дека, больше предельные нагрузки...
Что же ты Серега про митохондрии-то забыл
Рома, боюсь, что медленным тканям на митохондрии наплевать. Для них это улучшение потока нейтральных газов величина второго порядка малости. Поэтому прямого влияния на устойчивость к ДКБ в контексте нагрузок после дайва это не окажет ИМХО.
Я знаю три случая, когда нагрузки приводили к ДКБ. Все трое были физически хорошо подготовлены. Один из этих людей постоянно бегает кроссы. Правда в его случае был целый букет, и физическая нагрузка после дайва была уже дембельским аккордом .

Сережа, я надеюсь, ты мне не будешь инкриминировать, что я утверждаю, что физически хорошо подготовленные люди меньше подвержены риску ДКБ при физнагрузке поле дайва.

Хотя, при прочих равных условиях в этом,что-то есть

Кралина Анна · Добавлено: 03-09-2010 20:25

Про митохондрии можно подробнее

skingearvirus · Добавлено: 03-09-2010 23:18

monax22 писал(а): Я попробую сделать Summary применитльно к моему вопросу (открытая холодная вода, техно), а Вы меня если что поправте.
Логистику и организационные вопросы оставляем в стороне.

Итак:
Плюсы:легче контроль за вентильными узлами, больше горизонтальная стабильность и плоскость конфигурации (блин вместо кубика), постоянный контроль работоспособности регуляторов (попеременное дыхание)

Минусы: Дополнительный Task Loading, связанный с контролем давления, процедура запихивания длинного шланга на место в сухих перчатках сложнее обычной упаковки в бэкмаунте, более длинная и детальная подгонка конфигурации при первом погружении с конкретными баллонами...

Так?

Я описал свои ощущения и выводы для себя после прохождения курса на Мраморном (открытая холодная вода). "Копипаст" вроде сделан верно. Подходят ли мои выводы Вам, я сказать не могу, возможно у Вас свои оценочные критерии.... техно - не техно, это были курсы открытой воды.

Если чем то то помог - рад, влияние митохондрий на тримм и газменеджмент не готов....

monax22 · Добавлено: 03-09-2010 23:41

ОК
Спасибо!

Paul Falcon · Добавлено: 04-09-2010 17:02

monax22 писал(а): Сережа, я надеюсь, ты мне не будешь инкриминировать, что я утверждаю, что физически хорошо подготовленные люди меньше подвержены риску ДКБ при физнагрузке поле дайва.
Хотя, при прочих равных условиях в этом,что-то есть

Мне можете инкриминировать

Хорошо подготовленные люди имеют меньший риск получить ДКБ в целом, и при физической нагрузке в частности. DAN со мной согласен. Я могу даже механизмы описать, но никому не надо

monax22 · Добавлено: 04-09-2010 17:08

Paul Falcon писал(а):
monax22 писал(а): Сережа, я надеюсь, ты мне не будешь инкриминировать, что я утверждаю, что физически хорошо подготовленные люди меньше подвержены риску ДКБ при физнагрузке поле дайва.
Хотя, при прочих равных условиях в этом,что-то есть
Мне можете инкриминировать Хорошо подготовленные люди имеют меньший риск получить ДКБ в целом, и при физической нагрузке в частности. DAN со мной согласен. Я могу даже механизмы описать, но никому не надо

Почему не надо, опишите, очень даже интересно.
Я бы сформулировал мысль по другому: "Физически плохо подготовленые люди, имеют больший риск ДКБ."
Это я в смыле, что там где один одной левой т.с., то другому нужно всю тушку напрягать

SVD · Добавлено: 04-09-2010 23:51

Paul Falcon писал(а):Хорошо подготовленные люди имеют меньший риск получить ДКБ в целом, и при физической нагрузке в частности.

Основным элементом хорошей подготовности является хорошо подготовленный мозг. Все остальное - производные.

monax22 · Добавлено: 05-09-2010 19:37

С этим трудно спорить.

Crazzzy · Добавлено: 05-09-2010 21:43

Paul Falcon писал(а): DAN со мной согласен.

Корону на ушах поправьте.

Paul Falcon · Добавлено: 05-09-2010 22:27

Crazzzy писал(а):
Paul Falcon писал(а): DAN со мной согласен.
Корону на ушах поправьте.

По существу есть что сказать? Почему вам в каждой теме надо пальцы погнуть? Всего-то написал, что моя точка зрения совпадает с общепринятой и подтвержденной исследованиями уважаемой организации. Ваша, как я понимаю, не совпадает. Ну так и приведите нормальные аргументы, нечего выпендриваться, я на ваш форумный авторитет не покушаюсь

Paul Falcon · Добавлено: 05-09-2010 22:29

Может тему про фитнесс отделить от сайдмаунта, для чистоты рядов, так сказать?

Crazzzy · Добавлено: 05-09-2010 23:24

Paul Falcon писал(а):
Crazzzy писал(а):
Paul Falcon писал(а): DAN со мной согласен.
Корону на ушах поправьте.
По существу есть что сказать? Почему вам в каждой теме надо пальцы погнуть? Всего-то написал, что моя точка зрения совпадает с общепринятой и подтвержденной исследованиями уважаемой организации. Ваша, как я понимаю, не совпадает. Ну так и приведите нормальные аргументы, нечего выпендриваться, я на ваш форумный авторитет не покушаюсь

Пальцы пока гнёте здесь именно вы. Причём в категоричной форме. При этом пишите в категоричной форме весьма сомнительные вещи. Не надо ссылаться на DAN. Откройте любой мануал по декомпрессионным погружениям, и прочитайте ещё раз. Пока все тренинговые агентства едины в мнении, что физические нагрузки после декомпрессионных дайвов противопоказаны. Особенно в течении первого часа. Возможно, вы им можете пролить свет истины, и докажете, что огни заблуждаются, и посещением фитнеса можно свести риск ДКБ к нулю. Флаг в руки, попутного ветра в спину. Мне эту ахинею даже обсуждать не хочется.
Особенно радуют аргументы, типа

Paul Falcon писал(а):
Если честно, у нас многие так выходят, за 10 лет не припомню ни одного ДКБ.

Как так , и после каких дайвов? Хотя с вами общаться, что бисер метать.