кейв-экзамен :)

Сообщение

Юра Евдокимов · Добавлено: 03-06-2011 11:58

monax22 писал(а):Ни когда не понимал этого вредного и опасного упражнения.
У дайвера может сложиться впечатление, что он действительно в случае факапа сможет снять (а нафига?) и одеть спарку.

Что же в нем вредного и опасного ?
Мне приходилось им пользоваться, например.
В 2009 году в пещере Гегский водопад в Абхазии я на обратном пути не смог пролезть в узость вверх, в которую туда проскочил относительно легко вниз. Потискался минут 10, потом пришлось снять спарку и протащить в руке, можно сказать упражнение пригодилось

monax22 · Добавлено: 03-06-2011 12:11

Юра Евдокимов писал(а):
monax22 писал(а):Ни когда не понимал этого вредного и опасного упражнения.
У дайвера может сложиться впечатление, что он действительно в случае факапа сможет снять (а нафига?) и одеть спарку.
Что же в нем вредного и опасного ?
Мне приходилось им пользоваться, например.
В 2009 году в пещере Гегский водопад в Абхазии я на обратном пути не смог пролезть в узость вверх, в которую туда проскочил относительно легко вниз. Пришлось снять спарку и протащить в руке, можно сказать упражнение пригодилось

Пару лет назад на "Зенобии" один товарищ отстал от группы, заблудился и решил вылезти в узкий иллюминатор.
Снял (толи спарку, толи желед с баллоном и интегрированными грузами), скуба упала вниз, дайвера прижало к потолку, рег вырвало изо рта. Нашли его через пару минут, но было поздно.
При протаскивании спарки через узость плaвучести не требуется.
Факт попадания со спаркой в такую узость говорит о плохом планировании погружения.
Куда бы Вы пихали Вашу спарку в ноле и с напарником на длинном шланге?

Petr Talantov · Добавлено: 03-06-2011 13:18

Helga писал(а): Я о нулевом КПД подобных тем - Тетис бухтит, караван идет.

Да вобщем-то никто и не ждал, что МГУ-шники прочитают эту ветку и падут в ноги Джарроду

Helga писал(а):
Отсутствие утоплений, тем более, массовых, для меня является очень веским аргументом.

Вроде массовых утоплений - неоднократных регулярных инцидентов с фатальным исходом - ни за кем вообще пока, к счастью, не замечено

?

Мне не хочется опять играть аналогиями, но вот скажем продают ушастый Запорожец по цене нового S-Мерседеса, а ворчащим по этому поводу говорят "вообще-то они такие уже сорок лет ездят и ничего, и не сказать, что уж слишком много народу на них убилось, а на заводе такие люди работают, некоторые мастера-сборщики уже лет 20 у конвейера, а ты сначала собери пару машин своими руками, а потом говори, что этот Запор фуфло". Ну вобщем я вот в примерно таком ключе, думаю мое отношение к вопросу понятно

Helga писал(а):так вот, если пишете жалобу в региональный офис Дирола в Башкортостане

Ольга, если бы у меня было желание и возможность писать жалобы в TDI, я бы этим и занимался. Вы совершенно верно подметили, что писать на Тетисе и в TDI - не одно и то же, так вот меня больше развлекает первое

А если говорить об эффективности обеих затей, то думаю она примерно одинаковая.

gumanoid · Добавлено: 03-06-2011 13:42

Petr Talantov писал(а):но вот скажем продают ушастый Запорожец по цене нового S-Мерседеса, а ворчащим по этому поводу говорят

"вообще-то это не всем доступно. Серая масса ездит на общественном транспорте. Нищедухи и голодранцы. Мы научим тебя, КАК надо правильно, ты, главное, не сомневайся. Оне все дрОчеры, а ты цыпа-ляля и избранная элита. Касса - там. Ом-м-м..."

nordval · Добавлено: 03-06-2011 13:53

monax22 писал(а):
silver_fox писал(а):
Ни когда не понимал этого вредного и опасного упражнения.
У дайвера может сложиться впечатление, что он действительно в случае факапа сможет снять (а нафига?) и одеть спарку.
Может я опять что-то не понимаю, но мне кажется, что это упражнение не на снятие/одевание спарки а на плавучесть, а работа со спаркой, это всего лишь дополнительное неудобство. Т.е. дайвер должен быть уверен не в том, что он может снять снаряжение, а в том, он сможет контролировать плавучесть при возникновении любой проблемы, и при этом выполнять какую-либо работу.
Спарка с интегрированними, и необходимым образом расположенными грузами, это неотемлимая часть системы плавучести, как можно контролировать плавучесть если Вы разобрали всю систему и какую работу можно при этом выполнить?
Каждый отработаный навык должен быть возможен применен в реале.
Дайвер может остаться без света, дайвер может потерять маску, у дайвера может закрутиться левый вентиль, может произойти полная потеря газа, можно пролунить ВСЕ стейджи, но у дайвера не может свалиться со спины спарка (впрочем и такой случай истории известен) а сам я ни за что на свете не стану отсоединять свою тушку от источника воздуха.
Впрочем каждый сам себе злобный буратино.

+100

Petr Talantov · Добавлено: 03-06-2011 13:59

gumanoid писал(а):
Petr Talantov писал(а):но вот скажем продают ушастый Запорожец по цене нового S-Мерседеса, а ворчащим по этому поводу говорят
"вообще-то это не всем доступно. Серая масса ездит на общественном транспорте. Нищедухи и голодранцы. Мы научим тебя, КАК надо правильно, ты, главное, не сомневайся. Оне все дрОчеры, а ты цыпа-ляля и избранная элита. Касса - там. Ом-м-м..."

Ага, точно, именно так и продаются иномарки и курсы GUE. Но Вы же не такой лох, Вы не поведетесь

Висилий · Добавлено: 03-06-2011 14:09

Petr Talantov писал(а):
gumanoid писал(а):
Petr Talantov писал(а):но вот скажем продают ушастый Запорожец по цене нового S-Мерседеса, а ворчащим по этому поводу говорят
"вообще-то это не всем доступно. Серая масса ездит на общественном транспорте. Нищедухи и голодранцы. Мы научим тебя, КАК надо правильно, ты, главное, не сомневайся. Оне все дрОчеры, а ты цыпа-ляля и избранная элита. Касса - там. Ом-м-м..."

Ага, точно, именно так и продаются иномарки и курсы GUE. Но Вы же не такой лох, Вы не поведетесь

Ага.И еще снаряга и сафари

Helga · Добавлено: 03-06-2011 14:14

Petr Talantov писал(а):
Helga писал(а): Я о нулевом КПД подобных тем - Тетис бухтит, караван идет.
Да вобщем-то никто и не ждал, что МГУ-шники прочитают эту ветку и падут в ноги Джарроду

О, а че именно Джарроду? Почему не Эндрю или Акиму? Ну, чисто для разнообразия?

nordval · Добавлено: 03-06-2011 14:19

Helga писал(а):
Petr Talantov писал(а):
Helga писал(а): Я о нулевом КПД подобных тем - Тетис бухтит, караван идет.
Да вобщем-то никто и не ждал, что МГУ-шники прочитают эту ветку и падут в ноги Джарроду
О, а че именно Джарроду? Почему не Эндрю или Акиму? Ну, чисто для разнообразия?

Они не арийского происхождения

Юра Евдокимов · Добавлено: 03-06-2011 14:21

monax22 писал(а): Пару лет назад на "Зенобии" один товарищ отстал от группы, заблудился и решил вылезти в узкий иллюминатор.
Снял (толи спарку, толи желед с баллоном и интегрированными грузами), скуба упала вниз, дайвера прижало к потолку, рег вырвало изо рта. Нашли его через пару минут, но было поздно.

Это как раз говорит о том, что товарищ не умел это делать и только-то...
Не обсуждая, что он делал в трюме с жилетом.

Факт попадания со спаркой в такую узость говорит о плохом планировании погружения.

Планирование первопрохождений - вещь непростая, все учесть невозможно. Но выводы сделаны, это главное.

Куда бы Вы пихали Вашу спарку в ноле и с напарником на длинном шланге?

Да туда же, там не было других мест

Если бы все проблемы решались 100% грамотным планированием погружений - то большинство факапов и отрабатывать не надо было.

Так ведь можно сказать и про любой случай OOG - зачем его отрабатывать, длинный шланг и все такое, раз человек попал в такую ситуацию, значит он плохо спланировал погружение, пусть тонет.

Ошибаются все, надо научиться максимально эффективно бороться с ошибками и делать из них выводы. Для борьбы и нужно отрабатывать разные ситуации. И это вовсе не призыв в эту борьбу вступать регулярно, но и тонуть при ошибке в планировании незачем.

Юра Евдокимов · Добавлено: 03-06-2011 14:21

дубль

Petr Talantov · Добавлено: 03-06-2011 14:24

Helga писал(а):
Petr Talantov писал(а):
Helga писал(а): Я о нулевом КПД подобных тем - Тетис бухтит, караван идет.
Да вобщем-то никто и не ждал, что МГУ-шники прочитают эту ветку и падут в ноги Джарроду
О, а че именно Джарроду? Почему не Эндрю или Акиму? Ну, чисто для разнообразия?

Не богохульствуйте. Cказано в учебнике GUE-F "нет Джаррода кроме Джаррода".

silver_fox · Добавлено: 03-06-2011 15:30

Максим, при всем уважении, но утверждение

т.к. может сподобить дайвера рано или поздно стаскивать спарку.

крайне спорное, ибо в здравом уме и твердой памяти IMHO не один вменяемый человек не будет этого делать без однозначной на то необходимости...

Еще раз, прошу простить, если чего-то не понимаю...

Лучше бы за это время тренировали трим, синьки и вельвдриль,

В наших среднерусских, тассазать водоемах, не в триме плыть как-то достаточно скучно как минимум (а если на водоеме много дайверов, то еще и больно

), а пресловутая "синька" наступает в полутора метрах ото дна, по этому отработка этих навыков в нашей полосе мало того, что вседоступна, так она еще и вынуждена. Для этого по-моему абсолютно не обязательны технокурсы. А вентильный цикл на курсе ну это как бы передышка между упражнениями и выполняется не один десяток раз за тренировочное погружение.

как можно контролировать плавучесть если Вы разобрали всю систему

Сам не верил, оказалось можно...

сам я ни за что на свете не стану отсоединять свою тушку от источника воздуха.

Согласен на все 100!

Ошибаются все, надо научиться максимально эффективно бороться с ошибками и делать из них выводы. Для борьбы и нужно отрабатывать разные ситуации. И это вовсе не призыв в эту борьбу вступать регулярно, но и тонуть при ошибке в планировании незачем.

А вот это надо в цитатник!

Dikiy · Добавлено: 03-06-2011 15:39

silver_fox писал(а):вентильный цикл на курсе ну это как бы передышка между упражнениями и выполняется не один десяток раз за тренировочное погружение.

простите, а сколько же длится тогда это погружение, если вы успеваете несколько десятков раз сделать вентильный цикл?
И, собственно, что успеваете еще сделать на этом погружении, если такому простому навыку как вальдрилл уделяете столько внимания?

gumanoid · Добавлено: 03-06-2011 15:50

Petr Talantov писал(а): Вы не поведетесь

Да я б повелся... запор такой симпатичненький, почти как новенький, и продавцы такие убедительные, с глазами горящими, и цена дешевая... Но вот незадача, уже купил барабан, самокат и вступил в RTGA, лошара

...

silver_fox · Добавлено: 03-06-2011 16:03

простите, а сколько же длится тогда это погружение

От полутора часов на мелкой воде.

И, собственно, что успеваете еще сделать на этом погружении

в принципе все, что запланировали, работа с стейджем, работа с буем, коммуникации, пресловутое снятие/одевание спарки, и соответсвенно тоже самое с разной степенью садизма. Иногда выполняется всплытие (как полагается - в горизонте с визуальным контролем поверх головы напарника, скорость задана), чтобы вербально получить заслуженный подзатыльник от инструктора.
На вентильный цикл дополнительного времени как правило не выделяется. Пока напарник выполняет упражнение, я "кручу" вентили. В зависимости от упражнения я успеваю его сделать два-пять раз. При этом я должен оставаться для напарника визуальным либо тактильным "индикатором" глубины.

monax22 · Добавлено: 03-06-2011 17:04

silver_fox писал(а):
как можно контролировать плавучесть если Вы разобрали всю систему
Сам не верил, оказалось можно...

Не льстите себе. Не надо путать плавание вдоль дна со спаркой в руках (со спотыканием/шарканием об последние) на глубине 5-6-7 метров и контроль плавучести в синьке или вообще в полной мути.

monax22 · Добавлено: 03-06-2011 17:22

Юра Евдокимов писал(а):
Факт попадания со спаркой в такую узость говорит о плохом планировании погружения.
Планирование первопрохождений - вещь непростая, все учесть невозможно. Но выводы сделаны, это главное.

Куда бы Вы пихали Вашу спарку в ноле и с напарником на длинном шланге?
Да туда же, там не было других мест
Если бы все проблемы решались 100% грамотным планированием погружений - то большинство факапов и отрабатывать не надо было.

Так ведь можно сказать и про любой случай OOG - зачем его отрабатывать, длинный шланг и все такое, раз человек попал в такую ситуацию, значит он плохо спланировал погружение, пусть тонет.

Ошибаются все, надо научиться максимально эффективно бороться с ошибками и делать из них выводы. Для борьбы и нужно отрабатывать разные ситуации. И это вовсе не призыв в эту борьбу вступать регулярно, но и тонуть при ошибке в планировании незачем.

И тем не мение Ваша конфигурация не совсем соответствовала поставленной задаче.
Ведь есть же другие способы размещения баллонов для прохождения узостей, ну там сайдмаут, ноумаунт, парамаунт

и т.д.
Почему не вернутсья и не повторить попытку в адекватной конфигурации?

Юра Евдокимов · Добавлено: 03-06-2011 17:41

monax22 писал(а):И тем не мение Ваша конфигурация не совсем соответствовала поставленной задаче.
Ведь есть же другие способы размещения баллонов для прохождения узостей, ну там сайдмаут, ноумаунт, парамаунт и т.д.
Почему не вернутсья и не повторить попытку в адекватной конфигурации?

Так я ж говорю - выводы сделаны.
Теперь мы знаем что там узость и ныряем туда следующий раз в сайдмаунте.

Речь не про то, упражнение оказалось полезным - я точно знал, как это сделать безопасно (снять спарку и проплыть с ней 50 метров).
А чувак в иллюминаторе не знал...

PraNkiSh · Добавлено: 03-06-2011 17:43

monax22 писал(а): И тем не мение Ваша конфигурация не совсем соответствовала поставленной задаче.
Ведь есть же другие способы размещения баллонов для прохождения узостей, ну там сайдмаут, ноумаунт, парамаунт и т.д.
Почему не вернутсья и не повторить попытку в адекватной конфигурации?

если внимательно прочитать первоначальный пост, то там написано что на пути ТУДА узость достаточно легко преодолена была.
такчто прежде чем повторить попытку в любом случае надо как-то пройти обратно через узость