Плюсы и минусы алгоритма ZH-L8+

Сообщение

ReedCat · Добавлено: 13-09-2011 00:23

DukeSS писал(а):
Vetin-pilot писал(а): Но, это ведь не техно.
Техно, техно.
И дека 30 минут, и переключение между газами, и правило третей не забыть надо.

Какое "правило третей"?

Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...

PraNkiSh · Добавлено: 13-09-2011 00:34

ReedCat писал(а): Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...

ну так онже платит за эти литры

значит это его газ и что хочет с ним, то и делает

DukeSS · Добавлено: 13-09-2011 06:38

ReedCat писал(а):
Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...

Вот я и напомнил о нём.

Arti · Добавлено: 13-09-2011 07:41

ReedCat писал(а): Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...

Сформулируйте, пож-та, "правило третей" для дайва в открытой воде. Профиль тот же, скажем, N минут на 40 метрах.

Иными словами, как бы вы планировали запас газа (как в спарке, так и в стейдже), если никуда возвращаться не обязательно, а идет дайв из точки А в точку Б (в частном случае А=Б)? Прямое всплытие можно начать в любой точке дайва.

Есть:
Вариант 1: воздух в спарке, какой-нибудь EAN в стейдже и напарник с такой же конфигурацией.
Вариант 2: то же самое, но нет напарника.

P.S. Прошу не отсылать только к инструкторам и курсам. Скажите, как вы будете считать, если можно. Хочу сравнить подходы.

DukeSS · Добавлено: 13-09-2011 08:45

Arti писал(а): Сформулируйте, пож-та, "правило третей" для дайва в открытой воде. Профиль тот же, скажем, N минут на 40 метрах.

Иными словами, как бы вы планировали запас газа, если никуда возвращаться не обязательно, а идет дайв из точки А в точку Б (в частном случае А=Б)? Прямое всплытие можно начать в любой точке дайва.

Есть:
Вариант 1: воздух в спарке, EAN50 в стейдже и напарник с такой же конфигурацией.
Вариант 2: то же самое, но нет напарника.

P.S. Прошу не отсылать только к инструкторам и курсам. Скажите, как вы будете считать, если можно. Хочу сравнить подходы.

Как минимум - двойной запас донной смеси, которого будет достаточно одному человеку для всплытия и прохождения полной декомпрессии. Потери при свободной подаче и на поддув не учитываются.

monax22 · Добавлено: 14-09-2011 20:15

Arti писал(а):
ReedCat писал(а): Какое "правило третей"? Клиент каждый литр газа в баллоне считает своим...
Сформулируйте, пож-та, "правило третей" для дайва в открытой воде. Профиль тот же, скажем, N минут на 40 метрах.

Иными словами, как бы вы планировали запас газа (как в спарке, так и в стейдже), если никуда возвращаться не обязательно, а идет дайв из точки А в точку Б (в частном случае А=Б)? Прямое всплытие можно начать в любой точке дайва.

Есть:
Вариант 1: воздух в спарке, какой-нибудь EAN в стейдже и напарник с такой же конфигурацией.
Вариант 2: то же самое, но нет напарника.

P.S. Прошу не отсылать только к инструкторам и курсам. Скажите, как вы будете считать, если можно. Хочу сравнить подходы.

У правила третей нет подходов, Вы начинаете всплывать/возвращаться когда в спарке остается две трети начального запаса газа.
В открытой воде можно планировать газ по принципу минимального запаса газа. "Минимум газ" это запас газа необходимый для штатного, (т.е. с соблюдением всех необходимых скоростных режимов и остановок), завершения дайва или достижения глубины первой смены газа двум дайверам из расчета RMV 30 л/мин плюс время реакции в зависимости от глубины факапа. Запас газа в стейджах рассчитывается по такому же принципу.
Состав газа, "воздух или какой-нибудь EAN" значения не имеет.

При рассмотрении варианта номер два нужно наверное учитывать возможность полной потери бекгаза, полной потери всех !!! стейджей (например, на шлейке) ну и наверно возможную мокрую рекомпрессию. Вариант номер два, также требует наличия актуального варианта завещания.

PS: Вы сходите таки к инструктору на курсы, не стесняйтесь.Там хорош, правда.

Badger · Добавлено: 23-09-2011 18:43

Vetin-pilot писал(а):V-Planner 3,43 by R. Hemingway, VPM code by Erik C. Baker...
Надеюсь, что в реальности расхождения будут не большими. Возьму распечатку с собой.
Как вы думаете, при расхождениях во сколько минут мне нужно будет "забить на комп" и действовать по таблице? (при условии 100% соблюдения плана (благо скорость всплытия\погружения в uemis-е отображается супер удобно и точно)

А в компе нет симулятора-планировщика? Может посчитать и там, и там, и сравнить результаты для идеального профиля?

Vetin-pilot · Добавлено: 24-09-2011 13:39

А в компе нет симулятора-планировщика? Может посчитать и там, и там, и сравнить результаты для идеального профиля?

Кстати, да! Правда он будет показывать что-то вроде таблиц (вернее глубину\время), но думаю это будет максимально приближено к реальности. Спс.[/quote]

Badger · Добавлено: 24-09-2011 20:24

Vetin-pilot писал(а):Кстати, да! Правда он будет показывать что-то вроде таблиц (вернее глубину\время), но думаю это будет максимально приближено к реальности. Спс.

Вот все же, коллега, прислушайтесь к советам - пройдите курсы, почитайте сами сатериалы и статьи по декомпрессионным процедурам...
Это не будет приближено к реальности. Это будет тупое сравнение алгоритмов компа и компьютерного планировщика для варианта "сферического коня в вакууме".

В смысле, как я уже написал, для идеального профиля. Таким образом Вы поймете на сколько алгоритмы близки или отличаются. В реальной жизни комп будет пересчитывать сей алгоритм раз в несколько секунд. Но это уже другой вопрос. Главное, чтобы глубина и время вашего запасного плана на планшетке не были превышены в реальности.

Yar · Добавлено: 24-09-2011 23:42

v_Alexey писал(а):Сферический конь в вакууме может скакать в произвольном направлении.
Алгоритм,видимо, имелся ввиду Бульмана, 8 тканей. С некой вариацией в виде плюсика.
Все современные планировщики используют как минимум 16 тканей.
Есть немало вариаций этого алгоритма.
LH-8+ мало о чем говорит. Алгоритм- это база. Считает конкретный компьютер по замыслу контретного производителя.

Обратитесь к техническому инструктору. Он вам на курсе все подробно объяснит и научит.
Это сильно продлевает жизнь и сохраняет здоровье.

А вы уверены, что цифра означает количество тканей?)))

Vetin-pilot · Добавлено: 01-10-2011 14:49

Кстати, а что она означает тогда? )

Helga · Добавлено: 01-10-2011 18:26

Это легко выяснить, ознакомившись с книгой авторов алгоритма, в которой он подробно описан -
A. A. Bühlmann, P. Nussberger, E. B. Völlm. Tauchmedizin.

Не спутайте, Вам нужно 5-е издание.

ВиТим · Добавлено: 01-10-2011 19:04

Когда несколько лет назад я решил дополнительно к курсам почитать книги по декомпрессионным погружениям, то вдруг обнаружил, что на русском языке ничего и нет. Кроме "Белой книги". А делать электронный перевод в таком серьёзном деле...

Что-то поменялось?

Helga · Добавлено: 01-10-2011 19:25

ВиТим писал(а):Что-то поменялось?

А какой конкретно вопрос по декомпрессионным погружениям интересует?

ВиТим · Добавлено: 01-10-2011 19:58

Helga писал(а):
ВиТим писал(а):Что-то поменялось?
А какой конкретно вопрос по декомпрессионным погружениям интересует?

Я не боюсь признать, что мои знания в этой области стремятся к величине столь мизерной... Два курса DP увеличили их не намного. Поэтому читал бы всё с удовольствием. Когда то, я сходил несколько раз на лекции Алексея Кирсанова. Был потрясён глубиной изложения материала. Сегодня хотел бы почитать работы Брюса Винке в профессиональном переводе. Более подробно про термодинамическую модель, перфузию и диффузию газов.

Helga · Добавлено: 01-10-2011 20:50

ВиТим писал(а):
Helga писал(а):
ВиТим писал(а):Что-то поменялось?
А какой конкретно вопрос по декомпрессионным погружениям интересует?
Я не боюсь признать, что мои знания в этой области стремятся к величине столь мизерной... Два курса DP увеличили их не намного. Поэтому читал бы всё с удовольствием. Когда то, я сходил несколько раз на лекции Алексея Кирсанова. Был потрясён глубиной изложения материала. Сегодня хотел бы почитать работы Брюса Винке в профессиональном переводе. Более подробно про термодинамическую модель, перфузию и диффузию газов.

Виталь, если из любознательности, то тебе учебники по молекулярной физике и термодинамике нужны. Только поверь, лишнее это. Да и Винке вполне можно не читать.

Для понимания и прикладного применения достаточно того, что изложено в учебниках. Если есть вопросы по деталям - задавай здесь, ответим общими усилиями.

ВиТим · Добавлено: 01-10-2011 23:05

Перенёс в личку

PraNkiSh · Добавлено: 02-10-2011 12:59

ВиТим писал(а):Перенёс в личку

зря. другие тоже с интересовм почитали-бы дискуссию

ВиТим · Добавлено: 02-10-2011 14:40

PraNkiSh писал(а):
ВиТим писал(а):Перенёс в личку
зря. другие тоже с интересовм почитали-бы дискуссию

Дискуссию? Это кого с кем?

Первоклассника с кандидатом наук?