|
|
|
|
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
существуют приближенные мат. модели, но ведь это не совсем формула правда?)) и таких моделей не одна, даже сейчас работают над новыми.. тема действительно интересная. есть разные подходы..PraNkiSh писал(а): нда.... тема начианалась интересно:
с формулы насыщения тканей кислородм, а все свелось к банальному ЦНС.
Ольга.. Я Понимаю что для того чтобы выложить статью как это сделал Lezhkin . Нужно было предварительно выяснить как я обращаюсь с собакой, выяснить зачем мне это надо и еще переговорить в личке обо мне, определить мое отношение к выкладывающему. Ведь давно известно что отвечать вопросом на вопрос - самый эффективный способ выяснения истины..Helga писал(а):PraNkiSh писал(а):нда.... тема начианалась интересно:
с формулы насыщения тканей кислородм, а все свелось к банальному ЦНС.
хотя по дороге выяснилось кто что-то понимает в теме и кто не очень понимает, но зато готов всех поучить
Это ж какой проницательностью нужно обладать, чтобы догадаться, что правильным ответом на вопрос
является широко известная статья Бэйкера "Oxygen Toxicity Calculations".Dikon писал(а):Есть ли формула минутного насыщения кислородом тканей в зависимости от парциального давления?
Интересует именно минутное насыщение, а не формула расчета CNS в зависимости от времени на глубине.
Надо к Олегу Лежкину на мастер класс записаться. Причем нам всем.
Точно таким же, как и М-числа, радиусы пузырьков в ВПМе, махРо2=1.6...Dikon писал(а):Мне просто было интересно каким образом они получили эту таблицу. Я не собираюсь строить ребризеры, интересен был принцип.
Следите за объявлениями в разделе разное!Helga писал(а):Надо к Олегу Лежкину на мастер класс записаться. Причем нам всем.
Ну 1.6 это относительно консервативная цифра. У коммерческих водолазов как я понимаю даже выше 3 допускалось.. Представляете разброс почти в 2 раза. Понятно что там специально отобранные люди(профессионалы), ну условно-говоря если у тебя при полярографии в коже при 1.6 появляется тремор- "тебя не берут в космонавты".v_Alexey писал(а):Точно таким же, как и М-числа, радиусы пузырьков в ВПМе, махРо2=1.6...Dikon писал(а):Мне просто было интересно каким образом они получили эту таблицу. Я не собираюсь строить ребризеры, интересен был принцип.
Эксперимент и статистика.
Собственно поэтому хотелось бы добраться до сути, а не руководствоваться фразами - "как считают британские ученые баранам лучше нырять в таких режимах " и "определенные определенности.."
А я видно искал что-то не то.. Даже прочел их ссылки на отечественные статьи, а мимо этой просвистелLezhkin писал(а):Следите за объявлениями в разделе разное!Helga писал(а):Надо к Олегу Лежкину на мастер класс записаться. Причем нам всем.
На самом деле я просто помнил, что когда-то читал статью со множеством формул, набрал в гугле "oxygen cns", и, опа!, 4-я ссылка сверху искомая статья.
Короче, еле нашел.
ps Сорри за офф.
Максим... Ваше дополнение традиционно очень ценно, а ваши оценки как всегда глубокомысленны и показывают ваше поистине недостижимое владение как обсуждаемым предметом, так и прикладной психологией..Максим Васильев писал(а):Дикон, может харе щёки раздувать а? Вы даже не в курсе были того, что спрашивали, о чём речь вообще?
Более точный вектор будет возможность указать например на ЗД.Dikon писал(а):Максим... Ваше дополнение традиционно очень ценно, а ваши оценки как всегда глубокомысленны и показывают ваше поистине недостижимое владение как обсуждаемым предметом, так и прикладной психологией..Максим Васильев писал(а):Дикон, может харе щёки раздувать а? Вы даже не в курсе были того, что спрашивали, о чём речь вообще?
Я достаточно понятно выразился? Или указать более точный вектор?
Олег, проблема в том, что у меня очень прямолинейное мышление. Если человек просит "не CNS", то мне и в голову не придет поискать в гугле именно CNS. А с учетом формулировки про насыщение тканей, вообще было подозрение, что речь идет о процессе растворения кислорода в плазме крови... впрочем, неважно.Lezhkin писал(а): На самом деле я просто помнил, что когда-то читал статью со множеством формул, набрал в гугле "oxygen cns", и, опа!, 4-я ссылка сверху искомая статья.
Хмм... Я то думал, что только мне так мерещилось... Про "гуи-муи" типа SHE, вообще молчуHelga писал(а):Олег, проблема в том, что у меня очень прямолинейное мышление. Если человек просит "не CNS", то мне и в голову не придет поискать в гугле именно CNS. А с учетом формулировки про насыщение тканей, вообще было подозрение, что речь идет о процессе растворения кислорода в плазме крови... впрочем, неважно.Lezhkin писал(а): На самом деле я просто помнил, что когда-то читал статью со множеством формул, набрал в гугле "oxygen cns", и, опа!, 4-я ссылка сверху искомая статья.
Слежу за объявлениями.
Ну хоть раз на себя в зеркало взглянул!Спасибо вам ребята за отзывчивость и доброжелательность.
Для меня конечно остается загадкой почему на русскоязычных форумах невозможно получить нормальную информацию, может проблема в том что вы ребята на столько в себя влюблены , что не слышите вопросов и основная ваша цель показать какие вы продвинутые по сравнению с другими? Я этого понять не могу, мне это казалось жлобством.
Попробуй начать поиск отсюда - http://www.decompression.org/maiken/VPM/Links.htmDikon писал(а):тканей в зависимости от парциального давления?
Что-то не могу найти чтобы не искать в таблице.. Интересует именно минутное насыщение, а не формула расчета CNS в зависимости от времени на глубине.
Спасибо
Эта таблица не рассчитывается по формуле, это просто другой вид NOAA-шной таблицы накопления CNS, с некоторым консерватизмом.Dikon писал(а):Вот вам таблица.. Не объясните формулу? Это даже не adv Это просто Падиshe писал(а): Я (как обычно) дико извиняюсь, а с чего вы взяли что вообще существует формула как таковая? В физиологии есть четкие цифры напряжений по кислороду на разных участках кровеностой системы
в условиях нормального давления при дыхании воздухом - может исходить из этого?, о каком минутном насыщении идет речь, если это зависит от условий метаболизма (вообще, окислительные процессы задействованы или бескислородные), гормонального статуса, тренированности, количества жировой ткани и пр.. В зависимости от парциального давления в газовой смеси включаются компенсаторные механизмы, которые меняют скорость окислительных процессов.. (Может я тоже вас не правильно читаю, как Максим?)
Для меня выставка ЗД не является target point- возможно я на ней буду.Максим Васильев писал(а):
Более точный вектор будет возможность указать например на ЗД.
Такой мне вариант нравится больше
Вы бы поделились ещё своими работами, не по удалению камней или кариеса, а по спец-физиологии, у вас же явно масса подобных проектов была
Тем более удивительно что вы не можете ответить на вопрос.. Хотя понятно в отличии от вас у меня есть высшее образование поэтому меня эта тема интересует, поэтому я задаю вопросы.. Но задаю их не вам. Я не скрываю своего незнания иначе зачем задавать вопросы? Правда? Собственно даже отсутствие высшего образования меня бы не смутило говори вы по делу. Но увы, вы пытаетесь излить свои комплексы на форум. А ваше общение со специалистами как в песне Высоцкого "Мы сыграли с Талем 10 партий в преферанс , очко и на биллиарде.." И сколько вас не пытаешься вернуть к обсуждению вы ревниво гоните какую то пургу..Максим Васильев писал(а):Нет, работ по спец-физиологии у меня нет. Потому как, я вероятно (капитан в курсе) не спецфизиолог!
Правда я работал в Ахенской университетском гипербарическом центре и общаюсь с действительно специалистами по подобной тематике.
А у вас как дело обстоит
Вероятно, что никак
Ну, такие эксперименты проводились и на людях. Естественно, до стадии "предвестников". Но тем не мение, разработать какую-либо приемлемую матмодель не удалось. В итоге, все свелось к статистике и допустимому консерватизму.Dikon писал(а): Вообще если эксперименты с инертными газами еще как-то можно проводить in vitro, то эксперименты с кислородом даже проведенные на животных очевидно не будут абсолютно корректны по отношению к человеку, метаболизм -различен.. Но тем не менее такие математические модели существуют, поскольку без них невозможна была бы работа планировщиков и ребризеров.
ты про CNS и OTU сейчас писал ? или именно про насыщение организма растворенным в тканях кислородом ?ocean писал(а):Ну, такие эксперименты проводились и на людях. Естественно, до стадии "предвестников". Но тем не мение, разработать какую-либо приемлемую матмодель не удалось. В итоге, все свелось к статистике и допустимому консерватизму.Dikon писал(а): Вообще если эксперименты с инертными газами еще как-то можно проводить in vitro, то эксперименты с кислородом даже проведенные на животных очевидно не будут абсолютно корректны по отношению к человеку, метаболизм -различен.. Но тем не менее такие математические модели существуют, поскольку без них невозможна была бы работа планировщиков и ребризеров.
