Покупка ребризера.

Сообщение

Океан · Добавлено: 06-01-2014 00:39

Максим Васильев писал(а):2Океан
Вот еще сравнение по ребрам
http://www.cavediving.net.au/index.php/ ... her-review

Максим, спасибо.

Smusmumrik · Добавлено: 06-01-2014 00:47

Океан писал(а):Просто попытка убрать грубые и глупые ошибки. Например, известен случай, когда человек начал погружение на eCCR, где то на 18 м заметил что аппарат не включен, начал всплывать, получил блек-аут и утонул. Дискавери бы включился при попадании в воду, пропустил бы тестирование, работая в аварийном режиме (давая возможность не утонуть) постоянно "орал бы об ошибке".

Известен труп на Мк.6 в практически аналогичных условиях.
http://mkvi.poseidon.com/downloads/Acci ... 5-31-1.pdf
Если у юзера напрочь атрофировалось чувство безопасности, никакая электроника не спасет.
Дружно вспоминаем историю с отказом 2х датчиков на Инспире.

Игорь Зорин · Добавлено: 06-01-2014 00:55

А что мешало на инспире, продуть контур дилюэнтом, или на крайний случай кислородом? Я говорю о том, что наблюдается тенденция, отправлять под воду откровенных лохов....понятно продажи увеличатся...но это все до поры до времени...то есть, по итогу, вместо качественного обучения с пониманием всех процессов...в общем "умная электроника" нас спасет.....пока работает-спасет.

Игорь Зорин · Добавлено: 06-01-2014 00:58

И да...Ваш пример , двояк. А если бы ( предположим гипотетическую ситуацию сходную с несчастным случаем) прибор бы не включился? Ну сломался тупо....имея знания и ручную подачу, человек бы выжил. Не имея знаний и ручной подачи-умер бы.

Игорь Зорин · Добавлено: 06-01-2014 00:59

AmbA · Добавлено: 06-01-2014 01:07

Лично я - за полный контроль. Механика.
/пробовал на автомате и тд. Не моё...

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2014 01:23

AmbA писал(а):Лично я - за полный контроль. Механика.
/пробовал на автомате и тд. Не моё...

Кейверы в большей части так же думают, потому на пассивниках и ныряют.
Я тоже много чего перепробовал, но и дальше буду на своём Hyperion нырять.

AmbA · Добавлено: 06-01-2014 01:30

А на чем тебе пришлось понырять?

Океан · Добавлено: 06-01-2014 01:54

Smusmumrik писал(а):
Океан писал(а):Просто попытка убрать грубые и глупые ошибки. Например, известен случай, когда человек начал погружение на eCCR, где то на 18 м заметил что аппарат не включен, начал всплывать, получил блек-аут и утонул. Дискавери бы включился при попадании в воду, пропустил бы тестирование, работая в аварийном режиме (давая возможность не утонуть) постоянно "орал бы об ошибке".
Известен труп на Мк.6 в практически аналогичных условиях.
http://mkvi.poseidon.com/downloads/Acci ... 5-31-1.pdf
Если у юзера напрочь атрофировалось чувство безопасности, никакая электроника не спасет.
Дружно вспоминаем историю с отказом 2х датчиков на Инспире.

Я знаю этот случай на дискавери, так как это единственный случай на дискавери который я знаю

, ждал что кто то его вспомнят. Не раз о нем думал, но кроме как самогубством назвать не могу.
Между тем что привел я и этим инцидентом есть большая разница. То о чем писал я от невнимательности, человек просто выключил аппарат чтоб не садить акум и забыл врубить, тут могла спасти электроника, второй случай (на дискавери) похоже от нежелания жить, другого объяснения у меня нет. Если не ошибаюсь, тревогу на дискавери полностью сбросить нельзя, он просто за..бет пока не перейдешь на ОЦ или не вылезешь или (как произошло) пока не умрет батарея напрочь.

Smusmumrik писал(а):Дружно вспоминаем историю с отказом 2х датчиков на Инспире.

До сих пор не понимаю почему это случилось, в мануале инспира четко написано - "если Вы не уверены в правильности работы хоть одного датчика - закончите погружение (ну или как то примерно так)", человек был обучен на таком аппарате. Увы...

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2014 01:59

AmbA писал(а):А на чем тебе пришлось понырять?

Инспир, Мег, Сентинел.
Ну и всякое барахло типа Долфинов/Реев/Субматиксов

Океан · Добавлено: 06-01-2014 02:16

Игорь Зорин писал(а):А что мешало на инспире, продуть контур дилюэнтом, или на крайний случай кислородом? Я говорю о том, что наблюдается тенденция, отправлять под воду откровенных лохов....понятно продажи увеличатся...но это все до поры до времени...то есть, по итогу, вместо качественного обучения с пониманием всех процессов...в общем "умная электроника" нас спасет.....пока работает-спасет.

И да...Ваш пример , двояк. А если бы ( предположим гипотетическую ситуацию сходную с несчастным случаем) прибор бы не включился? Ну сломался тупо....имея знания и ручную подачу, человек бы выжил. Не имея знаний и ручной подачи-умер бы.

Я этот пример приводил уже где то. Ничего нового от себя не скажу, только то, что хотели сказать авторы статьи, из которой приведена информация. Человек был опытным дайвером на ОЦ и после этого пришел к ребризеру. При возникновении проблем под водой, он поступил так как считал правильным и логичным для ОЦ - поплыл на поверхность, чтобы разобраться с проблемой. Это решение стало единственным ненравильным для этого случая. Да можно было продуть контур чем угодно, включить аппарат, но...
Это писали к тому, что закрытый цикл это несколько другое и его нужно правильно понимать, не перенося все знания бездумно непосредственно с ОЦ, для того и есть курсы по ребризерам.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2014 03:16

Игорь Зорин писал(а):2Океан, из классика эволюшн не сделаешь, ну только Валере, если что этр доступно.

Вообще-то когда только вышел Вижен (в лице как раз Эволюшина) народ покупал новые канистры с новой электроникой и ставил на свои Классики. Но цена такого апгреда просто чудовищная и составляет больше половины цены нового аппарата. Те кто помнит эти времена, конечно же по другому относятся в политике апгрейда от Посейдона, которая на фоне истории с Инспирами выглядит более чем благородно.

В наше время, конечно же так поступать не стоит - проще просто поставит на классическую голову электронику Важинского.
С другой стороны, я действительно могу собрать ребризер отталкиваясь от единичной канистры с электроникой Вижен, купленной специально для этого аппарат (а не взятой с комплектного Инспира).

Примеры таких аппаратов есть в соседней ветке:
viewtopic.php?t=82184

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2014 03:26

Максим Васильев писал(а):3 сенсор, просто как показометр, на соленоид не действует никак?
Конфа странная если честно

Ты просто не понимаешь как это работает. Поэтому для тебя это "странная конфа". А для меня это чудесная, восхитительная, очень удобная, прогрессивная, революционная конфигурация, на которой я с большим удовольствием погружаюсь.

Максим Васильев писал(а): Один хеадсет (огромного размера)

Плоский, невесомый, легко читаемый, информативный, удобно закрепленный на руке дисплей, который содержит все нужные данные.

Максим Васильев писал(а): Как понял, без возможности мануально О2 добавлять в контур?

Ты опять ни чего не понял!

Если тебе по какой-то причине нужно добавлять вручную О2 в кислород, ты просто при покупке ребризера выбираешь в качестве опции мешки с клапанами ручного поддува.

Максим Васильев писал(а):А что там с ХУДом? И есть ли вторая независимая от основного хеадсета возможность уравления соленойдом?

Господи, ну изучи же, наконец, как работает этот ребризер. Ты напоминаешь крестьянина, который приехал в автосалон выбирать себе машину, стоит с умным видом, слушает продавца и периодически спрашивает, сколько машина ест овса в день. И при этом еще и возмущается, когда ему говорят, что машины не едят овес.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2014 03:33

Максим Васильев писал(а):Кейверы в большей части так же думают, потому на пассивниках и ныряют.

Большинство кейверов во Флориде (что я лично видел) ныряют на электронных ребрах.
Ныряющих на пассивных ребризерах надо искать "днем с огнем".
Это просто вокруг тебя локальная концентрация любителей пассивников или же, более того, ты принципиально не замечаешь вокруг себя электронные ребризеры.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2014 03:57

Smusmumrik писал(а): Известен труп на Мк.6 в практически аналогичных условиях.
http://mkvi.poseidon.com/downloads/Acci ... 5-31-1.pdf
Если у юзера напрочь атрофировалось чувство безопасности, никакая электроника не спасет.
Дружно вспоминаем историю с отказом 2х датчиков на Инспире.

История единственного погибшего на Дискавери ни в коем случае не эквивалентна указанной истории погибшего на Инспире.

На Дискавери при небольшом заряде батареи, ребризер просто не проходит автоматический тест и выключается. Погибший включил аппарат "читерским" приемом - погрузившись с ним под воду.
При этом аппарат начинает работать и не выключается.
Т.е. погибший был знал продвинутые способы работы с ребризром в обход основного алгоритма использования.
При этом аппарат все время погружения практически не замолкал - мигал HUD, вибрировал загубник, пищал динамик.

На Дискавери не предусмотрена возможность отключать сигналы аварии и не предполагается дыхание из аппарата после появления этих сигналов. Погибший не мог не понимать, что он дышит из неисправного аппарата.

На Инспире же отключение аварийных сообщений - повсеместно распространенная практика.
Барахлит один датчик? Ну наверное его росой залило. Отключим предупреждение и доплаваем дайв. Ну не вылезать же из-за такой ерунды!
Погибший дайвер действовал вообщем-то стереотипно для владельца Инспира. Авария оказалась не стереотипной и он не смог её распознать.
В любом случае, будь погибший на Дискавери этой трагедии просто бы не произошло.

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2014 09:43

Валер, я конечно понимаю, что любой ценой нужно продать хоть что то...
Но как ты видешь, никто у тебя ничего не покупает и покупать не будет.
Ты похож на "дурака, который Богу молится", он себе там вроде лоб расшиб. Так и твоей ситуации. Ты не хочешь слышать, ничего вокруг, то что тебя говорят люди явно опытней тебя.
А их тут много,как это тебе не покажется странным.

Максим Васильев · Добавлено: 06-01-2014 09:43

28 владельцев и уже один жмур...
Классное ребро!!!

Игорь Зорин · Добавлено: 06-01-2014 09:46

Валера, так поступил и я, просто поменял канистру. Но аппарат (вижн) естественно новый. Что касается "росой залило", не идиот, первым делом промоет контур дилюэнтом, для чего ты знаешь. Потом уже будет баззер отключать. Чем промывать аппарат, где нет мануального управления? Ты так веришь в непогрешимость электроники?

AVL · Добавлено: 06-01-2014 09:51

Ух ты сколько понаписали.

Океан писал(а):........... но для того чтобы разговаривать.

Браво.
Я аплодирую,

давайте разговаривать, г-н Океан.

Океан писал(а):Я повторю то что писали, но все же... Если Вам предложат на выбор авто с ESP, DSC и др. и без него, думаю Ваш выбор будет очевиден, а ведь от их работы не меньше зависит Ваш жизнь, более того - это происходит ежедневно.

Конечно, очевиден - выбор без вашей приведённой электронной хрени.
Это у вас ваша жизнь зависит от ESP и DSC, а у меня от моей головы, ног и рук.
Я постараюсь не входитьв занос, а если и вошел, так пройти его в управляемом режиме.
И ABS мне не надо, за тридцать лет стажа, ноги в купе с головой выполняют эту функцию гораздо эффективней вашей электроники.

Океан писал(а):Кроме того, Вы вообще электронику в дайвинге игнорируете? А как же Ваш дайв-компьютер/декомпрессиметр/ботом-таймер/часы наконец? От этого так же может зависеть Ваша жизнь. Или у Вас нет такового? Или все зло - все сжечь?

Что вы, нет, конечно.
Что касается жизни, то она зависит от вас самого и в случае выхода, разом всего, включая дубляж
(что из области фантастики) подняться на поверхность не составит труда, если в довесок к компам, ваша голова не вышла из строя.

Океан писал(а):А Вы думаете механика меньше отказывает? Можно подумать Вы не знаете что на свете есть АвтоВАЗ. . Применительно к дайвингу, - никогда не видели, как стрелочные манометры "залипают"? А казалось бы, чему там ломаться...

Меньше и предсказуемо.
Что вы имеете против ВАЗа. Он поедет со многими поломками, с которыми другие, с их хваленой электроникой, только на эвакуаторе.
Что касается манометров, купите себе манометр нормального производителя и ныряйте.
А потом, прекрасно знаете, что отказ означает прекращение дайва.
Не продолжайте это направление, я предвижу ваши вопросы и у меня есть на них ответы.
Кстати, не один манометр никогда не залипал.

Океан писал(а):Только вот эти апгрейды - это не просто "обои на рабочем столе меняют", наверное хорошо, что продукт поддерживается и не ты один думаешь о том как сделать свой апапрат лучше. Меж тем антивирус Вы вероятно без вопросов обновляете и винду тоже. А алгоритмы в декомпрессимтре - это только вытягивание бабла.

Антивирус и Винда на компе обновляются бесплатно.
Прошивки на декомпрессиометрах и боттом-таймерах обновляются бесплатно, через официальный сайт.
Что говорит о серьёзности этих компаний и их продуктов.
А при замене резьбы 3/8 на 1/2, или смене батарейки, действо нельзя назвать апгрейдом.
Нормальная компания производит это бесплатно, а если нет, то этому есть подходящее слово - алчность.

Океан писал(а):А за "пассивником" стало быть смотреть не нужно, он Вас сам на прогулку сволдит?

Гораздо меньше. И все протоколы проще и понятней.
А если вы сторонник ребусов, кроссвордов, и извращённых усложнений, так я ничего не имею против.

Океан писал(а):Бог дал человеку разум, чтобы все это создать, понять и контролировать. Электроника в CCR это всего лишь инструмент управления в Ваших руках и не более, нельзя ждать от нее большего. Голова с мозгами в паре человек-ребризер есть лишь у одного, у второго есть только "голова". Если Вы этого не понимаете - не связывайтесь с замкнутым и полу-замкнутым циклом, Вы погибните.

Вот, что за порода у вас, чуть что не по вашему, сразу человека записать в недоумки. Это ж надо какое самомнение.
Да ныряйте на своей шкатулке суицидников, у меня и в мыслях небыло вам запрещать,

только не нужно мне указывать,
что мне надо делать, а чего нельзя. Побеспокойтесь лучше за себя.
Сэр Океан, раслабтесь, вглядитесь в мой ранний топик, вникните в содержание, разглядите смайлики.
Написан он в полуироничном тоне, так что филосовски отнеситесь к содержимому.

С новым годом и наступающем Рождеством.

Валерий Мухин · Добавлено: 06-01-2014 12:12

Игорь Зорин писал(а):Чем промывать аппарат, где нет мануального управления?

Дык, ADV то в наличие. Им и промываешь. Стравливаешь весь газ носом, а потом через ADV наполняешь.