Обсуждение технических деталей погружения на Мэйден

[Helga]

Есть у меня этот фильм про погружение на Британик. Работа хорошая, фильм - так себе. А нам такого - почему ж не достичь? Вопрос приоритетов. Вот у нас кораблик интересный лежит тоже на 120. Очень сложное место. Чтоб нормально организовать на него погружение, нужно минимум 6 хороших надежных (!) тримиксников - 2 внизу, 2 - глубоких суппорта, 2 - суппорты на деке. Плюс надводное обеспечение. Если этого нет - на фига на него нырять?

[Сэнсэй]

А у меня не грузится сайт этот... Не видел я их. Жаль. Но если чесно: частенько когда кино по инету про ГП - конфигурация бывает аховая. Видимо проблемма не в том, чтоб доказать кому-либо необходимость иметь то или иное оборудование в конфе. Проблема в стандартах обучения - в первую очередь. Если стандарт требует МИНИМАЛЬНО иметь н-ное количество пунктов оборудования, то надо это делать. И в первую очередь - инструкторам. А чего СПОРИТЬ если есть СТАНДАРТ ? Кто его придумал: н-ное количество несчастных случаев и все дела.... Так о ЧЕМ спор ? Спорить не надо: просто проанализировать наличие ТРЕБУЕМОГО. Если этого нет - значит или нарушения принципов безопасности, или разгильдяйство или все вместе.... Вот об этом стоит говорить: "...да. Хорошее кино. Но вот это лучше сделать так, так и так... А вот это не надо делать вообще - сегодня повезло, а завтра кранты придут. И самое главное: воинствующая правота тоже не лечит большинство недугов, как и воинствующая невежественность.

[DAO]

Вот еще видео

мдааа. Хорошо что не на мужика что в воде был с другой стороны лестницы. Жуть что могло бы быть

[Владимир Псуненко]

Вот еще видео

мдааа. Хорошо что не на мужика что в воде был с другой стороны лестницы. Жуть что могло бы быть

Вообще-то все это обсуждение не по теме, как всегда.
Но модератор молчит.
Странное кино. Парень не мог сам снять стейджи, сил явно не хватало. Зачем было понтоваться с выходом в спарке и ластах (вода-то спокойная была)?

[DAO]

Вот еще видео

мдааа. Хорошо что не на мужика что в воде был с другой стороны лестницы. Жуть что могло бы быть

Вообще-то все это обсуждение не по теме, как всегда.
Но модератор молчит.
Странное кино. Парень не мог сам снять стейджи, сил явно не хватало. Зачем было понтоваться с выходом в спарке и ластах (вода-то спокойная была)?

так и в первом кино вышли в ластах, это нормально на мой взгляд. Во втором случае на мой взгляд подкачалаэлементарная физуха. Ноги не держали

[Владимир Псуненко]

так и в первом кино вышли в ластах, это нормально на мой взгляд. Во втором случае на мой взгляд подкачалаэлементарная физуха. Ноги не держали

Я всегда выхожу в ластах (и в спарке тоже), на случай внезапного падения в воду из-за качки (без ласт но в снаряге к боту потом хрен доплывешь).
А физуха явно подкачала, значит нечего было понтоваться. Там имелся заботливый бадя, который с саппортом ту спарочку нормально вытащить мог.
Надо соизмерять свои силы.

[v_Alexey]

Кстати, по газам все не так уж и плохо.
Абсолютно не знаю, что там было на самом деле, это лишь мой вариант.
Это для фотографа. Видно, что вторая пятнашка абсолютно не задействована.

Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 90m for 2:00 (8 ) on Trimix 15.0/45.0, PPO2 1.491, END 49
Deep Stop at 51m for 2:00 (14) on Trimix 15.0/45.0, PPO2 0.910, END 28
Deep Stop at 33m for 2:00 (17) on Trimix 15.0/45.0, PPO2 0.642, END 18
Deep Stop at 24m for 2:00 (20) on Trimix 15.0/45.0, PPO2 0.507, END 13
Deep Stop at 21m for 2:00 (23) on Nitrox 50.0, PPO2 1.543, END 21
Norm Stop at 9m for 2:00 (26) on Nitrox 50.0, PPO2 0.947, END 9
Norm Stop at 6m for 21:00 (47) on Nitrox 50.0, PPO2 0.798, END 6

2296.1 Ltr. of 15.0/45.0 consumed.
767.5 Ltr. of 50.0% consumed.
3063.7 Ltr. total open circuit gas consumed.

Это для CCR. Немного натянуто, конечно. Из области - жить захочешь....
Это если полностью автономно. Ес-сно, далек от разумного, но шансы есть и неплохие.
Если учесть, что у бадди еще пятнашка в запасе - может и обошлось бы.

Waypoint at 90m for 2:00 (8 ) on Trimix 15.0/45.0 Dil, Setpoint 1.00, END 52
Waypoint at 90m for 0:00 (8 ) on Trimix 15.0/45.0, PPO2 1.491, END 49
Deep Stop at 51m for 1:00 (13) on Nitrox 32.0, PPO2 1.941, END 51
Deep Stop at 30m for 1:00 (16) on Nitrox 32.0, PPO2 1.273, END 30
Deep Stop at 21m for 1:00 (18 ) on Nitrox 32.0, PPO2 0.987, END 21
Deep Stop at 15m for 1:00 (19) on Nitrox 32.0, PPO2 0.797, END 15
Norm Stop at 6m for 20:00 (40) on Nitrox 32.0, PPO2 0.511, END 6


576.1 Ltr. of 15.0/45.0 consumed.
1102.4 Ltr. of 32.0% consumed.
1678.5 Ltr. total open circuit gas consumed.


Для дублирования БСД можно щеки надуть по-больше.
Так что все реально, зря на парней наехали.

[FROG]

Обратите внимание в первом ролике на закадровый текст. Парень в жилете - адвансед тримикс дайвер, дайв-гид долго работающий на лив-абордах (сафаринах). Неоднократно замечал, что люди именно долго работающие и ныряющие профессионально, соотвественно сталкивавшиеся с различными инцендентами сами и с другими, приобретают некоторый пох...зм. Особенно при личных погружениях. Связанны с тем, что случаи происходят не очень часто, даже когда делаются откровенно рисковые вещи.

Даже Гильям в свое время после рекордного погружения на воздухе с одним танком на вопрос , а "если бы отказал регулятор?" ответил: "А как часто они отказывают?"

Думаю это связано как с "авось не случится", так и желанием сделать жизнь "острее" на фоне очень большого количества обычных дайвов.

Глупо ездить без шлема на мотицкле, глупо спускатся с горы по скалистому склону на лыжах, рискованно - бейс-джампинг, но любители это делать не переведутся.

[Дмитрий Шаповалов]

Так что все реально, зря на парней наехали.

Угу,с небольшими только дополнениями:
1.Никогда дилюентный баллончик(3 л) не берется в расчет аварийного запаса газов,поскольку половина из него уйдет в мешки в процессе дайва.

2.Интересное PpO2 в дайвплане проскочило на 51 метре на 32-ом нитроксе.

3.В случае аварии у напарника ребризерщику помочь ему просто будет нечем.

Так что - учим матчасть.

[Dmitry P.]

Ну и чего 1.94, одну минуту моно постоять да ни чего не будет - жить захочешь еще не так раскорячишься

[Crazzzy]

Ну и чего 1.94, одну минуту моно постоять да ни чего не будет

А можно узнать, на основании чего у Вас такая уверенность?

[Владимир Псуненко]

Ну и чего 1.94, одну минуту моно постоять да ни чего не будет

А можно узнать, на основании чего у Вас такая уверенность?

Дам еще один повод для метания помидоров...
ИДА-59, рабочая глубина 20м, чистый кислород, PPO2=3. Дать ссылку на источник не могу, но информация засела в голове прочно.
В барокамерах тоже до 3 доводят (сам не был, но от знающих людей слышал).
ВМС США 1,8 нормой считают.
Чего бы тогда ради спасения жизни минуту под 1,94 не отстояться?

[v_Alexey]

Вариант для эстетов
Всплытие до 60 - 15м/м

Waypoint at 90m for 2:00 (8 ) on Trimix 15.0/45.0 Dil, Setpoint 1.30, END 50
Waypoint at 90m for 0:00 (8 ) on Trimix 15.0/45.0, PPO2 1.491, END 49
Waypoint at 60m for 0:00 (10) on Trimix 25.0/30.0, PPO2 1.740, END 42
Deep Stop at 51m for 1:00 (12) on Trimix 25.0/30.0, PPO2 1.516, END 36
Deep Stop at 33m for 1:00 (15) on Trimix 25.0/30.0, PPO2 1.069, END 23
Deep Stop at 24m for 1:00 (17) on Trimix 25.0/30.0, PPO2 0.846, END 17
Deep Stop at 21m for 1:00 (18 ) on Trimix 25.0/30.0, PPO2 0.771, END 15
Norm Stop at 9m for 4:00 (23) on Trimix 25.0/30.0, PPO2 0.473, END 6
Norm Stop at 6m for 34:00 (57) on Trimix 25.0/30.0, PPO2 0.399, END 4

TOTAL DECO TIME: 42 minutes.
DIVE RUN TIME: 57 minutes.
CNS Total: 13.3%
OTU's: 18

Time to Fly: 3.5 Hours

357.4 Ltr. of 15.0/45.0 consumed.
1703.2 Ltr. of 25.0/30.0 consumed.
2060.7 Ltr. total open circuit gas consumed.

[WooDoo]

Может сходим на курс чем плести про флотские парциалки и ИДА ( счас Мухин прибежит ) ?

[Crazzzy]

....В барокамерах тоже до 3 доводят (сам не был, но от знающих людей слышал).
ВМС США 1,8 нормой считают.
Чего бы тогда ради спасения жизни минуту под 1,94 не отстояться?

В барокамерах и до больших величин доводят. Но это в барокамерах, а не в воде. Восприимчивоть к кислороду у всех разная. Есть люди, которые и по 300 единиц CNS набирают, и им хоть бы хны. А есть, которым и от 150 пиндык может наступить. Поэтому столь категорично о безопасности парциалки 2 я бы не стал говорить, особенно после нахождения на дне с неизвестно каким PO2.

Лично я бы свалил из опасной зоны, забив на глубокую остановку.

[v_Alexey]

А я бы взял еще один стедж.
чиста на всякий случай

[Игорь Кучерков]

ВМС США 1,8 нормой считают.
Чего бы тогда ради спасения жизни минуту под 1,94 не отстояться?

Очень часто приходится читать это сравнение.
Вы не сравнивайте ж*** с пальцем, то-есть нас с боевыми пловцами.

[Dmitry P.]

to crazzzy : такая уверенность ( по парциалке)на собственном опыте. канэчно так делать низяи все проч. но бывают разные ситуации. wink:
но я имел ввиду потерю газа и как единственный выход - переход на деко газ раньше. А так канэчна - валить дальше и наверху отстаяться

[Владимир Псуненко]

Народ, ну чего вы на меня бросаетесь? Я что-ли там на CCR плавал или даю рекомендации как это делать правильно?
Мы кажется обсуждаем "Что если?" или я неправ?
Вот что мне Abyss выдал.

Жить захочешь, боевые пловцы рядом детьми смотреться будут.

[Crazzzy]

1) Падение прямо сос коростью противолодочной бомбы - 90 метров - 2 минуты.
2) Боттом тайм - 2 минуты - не мало? Для чего ныряли? Цифирки посмотреть?
3) Я не спец по ABYSS'у, но на глубокие остановки не сильно похоже.