Определение термина "Технодайвинг"

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 05:52 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Кралина Анна писал(а):Серёга, ну ты и сказал..
Аня, ну надо же было в этой "мечтательно-карамельной" темке по реальность напомнить...
IMHO: Чем жестче будут для рекреационных и прочих OW дайверов ограничения по надголовке, тем меньше трупаков потом оттуда выковыривать.

Господа, как вы считаете, если где нибудь в трюмах всеми любимого и отполированного до блеска дайверами Тистеля, у опытного AOWD выбьет О-ринг на YOKE, есть твердая гарантия его безаварийного выхода? Только честно.
А это я там написал уже - есть такое вероято пользуемое приспособление: RBS... а гарантий нет даже если просто подойти к баллону - он, сволоч. возмет и лопнет.... А? Скажут погиб как дайвер - на посту.

Что касается запретов.... запреты не помогут. Давайте сегодня запретим извращения в сексе и станем с негодованием порицать извращенцев..... ничего не произойдет. Даже статистика на такие вещи практически не реагирует. А вот разяснение и селекция на уровне воспитания - определяет их процент в обществе.... контролирует как бы: тоесть если просто запрещать все это полезет вверх. Ну это к слову: тема не та.
...и это пройдет....

BKC
Активный участник
Сообщения: 15796
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#82 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 06:01 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Ну это к слову: тема не та.
Почему ж не та?
Дурак, он ведь, действительно, и из этого дела с травмами выйти может...
Инструктор ДОСААФ, 1972. Водолаз 3 кл. Воздух + Кислород = BKC

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#83 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 08:25 Заголовок сообщения:

Сколько там в трюме на Тистеле? 37? И Вы считаете, что можно выйти безаварийно с RBS? Ну разве что сразу О-ринг рванет:) Дайв декомпрессионный, что бы там некоторые не говорили. Иначе не успеешь ничего посмотреть, особенно если народу много. И как народ на этот "взрыв" реагировать начнет - науке не известно. Поэтому, как человек, которому в этом безопасном трюме разбили голову об ржавую железку, еще раз повторю свой ответ: НЕТ, никаких гарантий нет, особенно если идет толпа неизвестно каких дайверов. Буквы АОВД не свидетельствуют об опыте и устойчивости психики.
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#84 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 08:57 Заголовок сообщения:

Внимательно прочитал тему. Ощущение такое, что народ с энтузиазмом рубит сук на котором сидит. Надо дать простое определение рекреационного дайвинга. И точка. Всё остальное - в техно! И не стал бы привязываться к наличию сертификата. Это удавка на вашей собственной шее.

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#85 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 12:03 Заголовок сообщения:

Виталий, я это уже писал выше, но у народа ЭГО, панимаиш... :wink:

Аватара пользователя
Нарвал
Активный участник
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 02-09-2004 10:06
Откуда: Сибирь

#86 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 12:55 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Нарвал писал(а):в Kanyon, Caves (Дахаб) отнести по риску к техническим?
На каком участке?
В "стакане", где есть свободный выход на поверхность - нет.
Дальше, где уже не вылезешь, а ночью не видно куда вылезать, (а фонарь резервный есть? Или, как всегда, один на всю группу у гида?) - да, это реальная надголовка без возможности прямого всплытия.
Скорее не согласен. Дублирование снаряжения не есть признак технического погружения.
Что бы правильно обращаться с 2 фонарями не нужно проходить специального обучения. Так же как и с резервным источником воздуха- пони или пшикалкой.
Н у а про 2-х метровую сквозную пещерку ночью?
Я спрашиваю не для того, что бы поспорить… с ужесточением не согласен. Если будут ужесточения, дураков не найти страховку покупать, если она риски не покрывает. А лазить - как лазили, так и будем лазить.

Lionfish
В Caves (Дахаб) ночью – техническое погружение!?

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 17:05 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Ах вы так!
...
1. - погружение на глубину более 40 метров;

МОЖНО УБРАТЬ. потому как эта цифра не отражает действительного положения дел и в РАЗНЫХ системах имеет разную величину. Значит если не соответствует, но разрешена системой - вылетает за рамки... Тем более глубина эта не обосновани ничем кроме ее "круглости"...
Читайте внимательней, речь идет об определении где заканчивается рекреационный и начинается технический дайвинг с точки зрения договора страхования. В большинстве существующих систем сертификации рекреационных дайверов говориться о разрешении погружаться на глубину до 40 метров.
Сэнсэй писал(а): 2. - погружение, требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;

Значит если авария произойдет ДО наступления декомпрессионных обязателств - придется отказаться от клэйма --- рекриация Сэр! ТЕК так и не наступил... по признакам!
Опять таки читаете не внимательно...
Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств
Сэнсэй писал(а): 3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до точки возврата (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);

собенно подходит "т.д." - очень не конкретно! Любой юрист ухватиться за Т.Д. и вас же им по голове.... Далее придется измерять длинну+глубину и снова спорить с теми кто не понимает такого ограничения (например Крэззу) - значит если я на 25 метрах залезаю в трюм на 10 метров ( 3 х 3,3 - 3 й уровень) - я все еще в пределах и единственно. что меня спасает - вероятное превышение предела по времени.... как-то не сильно правилино ! А? Зона дневного света даже больше подходит, хотя и не нравиться тоже... Тем более. что "мягкая крыша" (!!!) не сильно отличается от "надголовной" в смысле невозможности и безопасности ее нарушения...
Если вспомнить, что почти во всех системах рекреационного дайвинга есть специализация Wreck Diver, то вы и сами вспомните, что погружения на затонувшие объекты в пределах рекреационных глубин техническим не считается. Проникновение же в затонувшие объекты для рекреационщиков ограничены в разных системах разными критериями. Свести их все воедино мне не представляется возможным. Вы можете предложить компромисную формулровку, согласно которой те же ночные погружения в гроты и каверны не будут попадать под понятие технического дайвинга?
Сэнсэй писал(а): 4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).

Это вообще сложно определеить! А если гелиокс - без декомпресии? А если траймикс и снова БЕЗ декомпрессии? ТОесть это все будет ТЕК? А если я сижу на 27 на 30 - это будет не технический дайв ? Слишком много выходов из одного коридора...
Хм... Вы можете привести план хотя бы одного дайва до 40 метров без декомпресии, при котором вам понадобится тримикс или гелиокс? :shock:
Сэнсэй писал(а): Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации(системы).

Систему давайте уберем - не причем она, сертифицирующее агенство - подходит, и вот этот абзац - в самое начало с добавлением "при этом если таковое погружение производитсяж.." и пошло перечисление которе может и удаствся закончить когда-то...
на счет "системы" - согласен. на счет остального... Нет. Здесь погружение не производится а планируется. В этом-то и заковыка. ;)
Последний раз редактировалось Fenix 03-03-2008 18:01, всего редактировалось 1 раз.
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 17:07 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Еще один прикол: по такому определению, окрыленный чайник ЗАРАНЕЕ НЕ ПЛАНИРОВАВШИЙ декомпрессионного погружения и проникновения вглыбь надголовной ерунди - потерявшись и преобретя декообязательства ЮРИДИЧЕСКИ становится ТЕКом... посмертно вероятно. Жаль, чтолько он не узнает о свалившемся на его голву счастье: суд признает его погружение ТЕХНИЧЕСКИМ. Ну и випишет соответствующее определение.
Да когда же вы читать внимательнее будете?... :shock:
Там ведь специально написано "Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств"

Пока, с учетом конструктивных предложений, получилось:
Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение, требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до максимально удаленной точки проникновения (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).

Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации
У кого есть еще КОНКРЕТНЫЕ предложения по улучшению? :)
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#89 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 17:33 Заголовок сообщения:

Lionfish писал(а):Сколько там в трюме на Тистеле? 37? И Вы считаете, что можно выйти безаварийно с RBS? Ну разве что сразу О-ринг рванет:) Дайв декомпрессионный, что бы там некоторые не говорили. Иначе не успеешь ничего посмотреть, особенно если народу много. И как народ на этот "взрыв" реагировать начнет - науке не известно. Поэтому, как человек, которому в этом безопасном трюме разбили голову об ржавую железку, еще раз повторю свой ответ: НЕТ, никаких гарантий нет, особенно если идет толпа неизвестно каких дайверов. Буквы АОВД не свидетельствуют об опыте и устойчивости психики.
Да нет: все можно. Только вот нужно просто знать определение: что такое RBS. И Все. Самое смешное, что если взять, сесть и ПРИДУМАТЬ систему обеспечивающую условную гарантию такого выхода - придумается RBS..... Во дела!
...и это пройдет....

Аватара пользователя
DAO
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 27-06-2006 21:20
Откуда: Екатеринбург

#90 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 18:59 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а): Пока, с учетом конструктивных предложений, получилось:
Техническим считается погружение, планируемое с одним или более из нижеперечисленных свойств:
1. - погружение на глубину более 40 метров;
2. - погружение, требующее проведение обязательной декомпрессионной остановки;
3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до максимально удаленной точки проникновения (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
4. - погружение с использованием газов, отличающихся по составу от воздуха, за исключением газов с повышенным содержанием кислорода (EAN) но не более 40% (EAN40).

Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации
У кого есть еще КОНКРЕТНЫЕ предложения по улучшению? :)
У кого есть еще КОНКРЕТНЫЕ предложения по улучшению?

Подпишусь так. Не практикующий юрист. Поэтому и въедаюсь в слова.

И вновь по пункту 3. :lol:
Fenix писал(а): 3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до максимально удаленной точки проникновения (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
От поверхности ЧЕГО? Суши? Или Озера, в которое он занырнул? Из вашей формулировки- не понятно. Я хотел остаться в стороне от таких обсуждений, но в таком виде оставлять нельзя, есть повод прикопаться, и не важно, что по этому поводу думала сторона, у которой меньше прав. Входы в пещеру далеко не всегда начинаются с моря. Если сухой спелеолог, имеющий в лучшем случае карточку OWD (не имеющих даже таковой- не обсуждаем) прошел километр по пещере, дошел до сифона с глубиной 2 метра, залез, застрял…. его погружение- рекреационное? Ему до выхода было 3 метра. А не 40. Раньше он вообще такие проходил на задержке. 8) Расстояние какое считается? – 5 метров, или 1005 м? И откуда 40 взялось? Зона комфорта, что ли?
Правильно ведь разделяли на каверны и пещеры, каверны – с видимостью дневного света, пещеры – без таковой. При наступлении случая учитываются плюсом пункты 1, 2… Если же в неглубокую каверну ночью залез, ну не знаю, как такое погружение считать, наверное, без видимости дневного света.

Разделите подлёдное и пещерное, может, легче будет.
Fenix писал(а): Технические погружения могут совершаться только лицами, имеющими действующую на момент погружения сертификацию на совершение данного вида погружений, а так же лица проходящие обучение в соответсвии с требованиями сертифицирующей организации
То есть, если в каверну залез дайвер, не имеющий сертификации каверн, и не проходящий обучение, но имеющий техническую страховку, по его поводу может быть отказано? А сертифицируют за малым исключением в Америке, Мексике и …. Дахабе. ВСЕ НА КУРСЫ! :D Знаете к кому. :lol:
Дмитрий А. Осипов

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 19:13 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а):Только вот нужно просто знать определение: что такое RBS.
Можно, угадаю с трех раз?

Royal Bank of Scotland?* Нет?
Rabbit Brief Sex?** Тоже нет?
Redundant Bleeding Sweepings?*** Как!? И это нет?

Ааа... Reserve Breathing Source****... Ну так бы и сказали... :roll:
___________________________
*) Королевский банк Шотландии?
**) Короткое совокупление кроликов?
***) Лишний мусор, сосущий деньги?
****) Запасной источник дыхания.
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 19:23 Заголовок сообщения:

DAO писал(а): У кого есть еще КОНКРЕТНЫЕ предложения по улучшению?

Подпишусь так. Не практикующий юрист. Поэтому и въедаюсь в слова.

И вновь по пункту 3. :lol:
Fenix писал(а): 3. - погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до максимально удаленной точки проникновения (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.);
От поверхности ЧЕГО? Суши?
Слово "погружение" подразумевает погружение в воду с ее поверхности. Или вы можете допустить другой способ? ;)
DAO писал(а): Правильно ведь разделяли на каверны и пещеры, каверны – с видимостью дневного света, пещеры – без таковой. При наступлении случая учитываются плюсом пункты 1, 2… Если же в неглубокую каверну ночью залез, ну не знаю, как такое погружение считать, наверное, без видимости дневного света.
Вот-вот... ночные рекреационные погружения в каверны и гроты и есть камень преткновения... :?
Как это учесть, не утяжеляя избыточно определение для страховщиков?
DAO писал(а): То есть, если в каверну залез дайвер, не имеющий сертификации каверн, и не проходящий обучение, но имеющий техническую страховку, по его поводу может быть отказано? А сертифицируют за малым исключением в Америке, Мексике и …. Дахабе. ВСЕ НА КУРСЫ! :D Знаете к кому. :lol:
Без курса? Сертифицируют? :shock: Не знаю... Подскажите... :?
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
DAO
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 27-06-2006 21:20
Откуда: Екатеринбург

#93 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 20:30 Заголовок сообщения:

Fenix писал(а):Слово "погружение" подразумевает погружение в воду с ее поверхности. Или вы можете допустить другой способ? ;)
Уже допустил. Смотри выше пост. Спелеологи за километр от входа в СУХУЮ часть пещеры, пронырнув 10 метров – рекреационщики? В Орде есть «нормальная» дырка, в 10 метрах от входа, на глубине 15, которая укладывается в ваши 40 – рекреация? Не буду ее описывать, в Медиа был отрывок съемки в Правом ходе. Посмотрите

Fenix писал(а): Вот-вот... ночные рекреационные погружения в каверны и гроты и есть камень преткновения... :?
Как это учесть, не утяжеляя избыточно определение для страховщиков?
Не проблема.
Видимость ДНЕВНОГО (не искусственного) света. :)

Fenix писал(а): Без курса? Сертифицируют? :shock: Не знаю... Подскажите... :?
Представляете, даже мои слова можно двояко читать, что уж говорить тогда о точных формулировках?

По поводу человека
1.не имеющего сертификации каверн,
2. и не проходящего обучение,
НО (и1, и2) имеющий техническую страховку.
Как много сертифицированных по Каверн в стране Россия? Вы сами (утрирую) имеете право залезать в каверны? А в пещеры? Своей формулировкой сами себе копаете яму. Не хочу вновь переписывать то, что написал в предыдущем посту
Дмитрий А. Осипов

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#94 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 20:49 Заголовок сообщения:

DAO писал(а): Не проблема.
Видимость ДНЕВНОГО (не искусственного) света. :)
Дима, не издевайся над человеком. Я так понял, что уважжаемый Fenix не знает что это, и просто стесняется спросить.

Аватара пользователя
DAO
Активный участник
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 27-06-2006 21:20
Откуда: Екатеринбург

#95 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 20:58 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
DAO писал(а): Не проблема.
Видимость ДНЕВНОГО (не искусственного) света. :)
Дима, не издевайся над человеком. Я так понял, что уважжаемый Fenix не знает что это, и просто стесняется спросить.
Да я не издеваюсь, я пережёвываю. :D Главное, чтобы у того, для кого пережёвывается, зубы не выпали, от этого, или так :lol:
PS 2Crazzzy футболки с ордой готовы. одна-твоя
Дмитрий А. Осипов

Аватара пользователя
Lionfish
Активный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 22-01-2007 19:22
Откуда: Уфа

#96 Сообщение Добавлено: 03-03-2008 22:34 Заголовок сообщения:

У, как далеко опять ушли... Буду копировать действующее определение периодически, чтобы от темы не отклонялись! :lol: Возможно подкорректировать его, чтобы формулировка была четкой и однозначной? А то мы уже близки к переделке стандартов всех сертифицирующих организаций! :lol: Да и мир так несовершенен... :lol:
Lionfish писал(а):Вот - текущее определение, которое СР обещали исправить с учетом наших поправок:
MaxVG писал(а):Определние Технического дайвинга в "Условиях" довольно нечеткое.

Технический дайвинг включает в себя глубоководные (более 40 метров) погружения на смесях более одной (Trimix) с обязательной декомпрессионной остановкой с использованием аппаратов замкнутого и полузамкнутого типа. К техническому дайвингу также приравниваются погружения в надголовных средах и подледный дайвинг.

В "Условиях" нет ни одного упоминания о том, что такое "Сертификат"" и какие "Системы" СК "Стандарт Резерв" признает...
Вдохнули, выдохнули, закрыли глаза. Начинаем погружение во внутреннее море. (C)KWAK
vouloir c'est pouvoir!

Аватара пользователя
Fenix
Активный участник
Сообщения: 2170
Зарегистрирован: 16-05-2007 13:47
Откуда: ДаХаБ
Контактная информация:

#97 Сообщение Добавлено: 04-03-2008 01:18 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
DAO писал(а): Не проблема.
Видимость ДНЕВНОГО (не искусственного) света. :)
Дима, не издевайся над человеком. Я так понял, что уважжаемый Fenix не знает что это, и просто стесняется спросить.
Уважжжаемый Crazzzy, я очень рад за вас, за ваш высоооокий уровень самооценки и самовосхищения. Хоть и разочарован вашим уровнем оценки знаний других людей. ;)

Зона прямой видимости дневного света является ограничивающим фактором для рекреационных погружений в ряде систем (в т.ч. PADI)
но как критерий ИМХО неприменим например для ночных рекреационных погружений в гроты и каверны. Кроме того это ограничение настолько подвержено субъективным интерпретациям, что я лично не согласен с его использованием в страховом договоре. Очень много субъективных факторов для оценки при наступлении страхового случая. В отличие от метража. Вам бы хотелось, что бы вам отказали в страховке, потому что трактовка границ видимости дневного света специалиста СК (страховой компании) на десяток метров отличается от вашей?

Предложенное вами определение (которое, кстати, часто упоминается соответствующей литературе) замечательно для многих применений и объяснений, но плохо применимо для определения границ страховых случаев. ИМХО.

Согласны, или будете спорить и настаивать на неграмотности окружающих?
Еще больше позитива!
Владимир Степанец AKA -=DiveМир=-
Инструктор PADI #647433

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 04-03-2008 01:42 Заголовок сообщения:

В условиях или определениях должны быть легкопроверяемые критерии. Например, погружение глубже 40 метров. Проверяется по данным компьютера. На основании этой проверки СК принимает решение оплачивать или нет.

Как проверить агенту "погружение в условиях надголовной среды (препятствующей всплытию на поверхность) дальше, чем 40м. (глубина + длина проникновения) от поверхности до максимально удаленной точки проникновения (подлёдные погружения, погружения в пещеры и т. д.)"? Как проверить было ли такое погруджение "планируемое" или спонтанное, спровоцированное внешними факторами? Любой юрист зацепится за это.

Вот в старом определении берут и проверяют газ в спарке, тримикс -- отказ в выплате, ребризер -- отказ, больше 40 м - отказ. Все проверяемые факторы. А сейчас можно сказать, что я, мол, так не планировал, просто провалился на 80...
Рекламное место сдается.

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#99 Сообщение Добавлено: 04-03-2008 01:45 Заголовок сообщения:

Lezhkin писал(а):или спонтанное, спровоцированное внешними факторами?
Это как? :shock:
Течением в пещеру затащило?
Пока нырял, сверху лед намерз?
Рэка не заметил и в трюм забурился?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Lezhkin
Активный участник
Сообщения: 3580
Зарегистрирован: 07-06-2006 16:39
Откуда: Олег Лобанов, Москва, м.Тульская
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 04-03-2008 01:51 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
Lezhkin писал(а):или спонтанное, спровоцированное внешними факторами?
Это как? :shock:
Течением в пещеру затащило?
Пока нырял, свеху лед намерз?
Рэка не заметил и в трюм забурился?
Примерно так. Потерял ходовик, заблудился, отнесло течением от майны, порвал сухарь и провалился... Да мало ли.

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что это в любом случае даже не лазейка, а брешь для адвоката. Мол, случайность, никто не планировал такого...
Рекламное место сдается.

Ответить