Немного о ребризерах

Сообщение

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 06-03-2008 00:55

Helga писал(а):Отличная идея! Берем Инспир в качестве бэйлаута к ОЦ...

Я без шуток!

Не совсем так.Мы не используем спарку-значительно экономя на гелии.Посчитай сколько нужно смеси,например для часа глубокого донного времени-пару,тройку спарок?А ребризер нужен всего один.Арифметика тут простая.

Особенно на Мальте

Вместо четырех спарок-один ребризер.Декосмеси-те же.

Helga · Добавлено: 06-03-2008 01:20

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Helga писал(а):Отличная идея! Берем Инспир в качестве бэйлаута к ОЦ...

Я без шуток!
Не совсем так.Мы не используем спарку-значительно экономя на гелии.Посчитай сколько нужно смеси,например для часа глубокого донного времени-пару,тройку спарок?А ребризер нужен всего один.Арифметика тут простая.
Особенно на Мальте
Вместо четырех спарок-один ребризер.Декосмеси-те же.

Кто бы спорил! А только бэйлаут с донной смесью все равно с собой переть придется. Транспорт-то можно на декостанции развесить...

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 06-03-2008 01:25

Сколько того байлаута со 100 до 40-ка?Стейдж?

Валерий Мухин · Добавлено: 06-03-2008 01:39

Дмитрий Шаповалов писал(а):Температура воды от 3 до 4°С; интенсивность дыхания 40 литров в минуту; выделение двуокиси углерода 1,6 л/мин. ...Необходимо производить замену абсорбента (Sofnolime) после 3-х часов работы (для Inspiration) и 2-х часов (для Evolution) при уровне выделения СО2 1,6 литров в минуту.

Я бы сказал очень оптимистические циферки. Если брать за основу данные из «The Simply Guide for Rebreather Diving» вот так будет выглядеть расчет падение ресурса в зависимости от температуры для канистры в 2.1 кг и физиологического потребления кислорода дайвером в 1.3 л/мин:

-2 – 97 мин
+3 – 117 мин
+10 – 126 мин
+15 – 136 мин
+20 – 176 мин
+26 – 193 мин

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 06-03-2008 01:47

Охотно бы вступил в дискуссию,блеснул бы теоретическими знаниями-но зачем?
Это была всего лишь цитата из мануала.А мануалу как-то верится больше,чем сомнительным вырезкам из интернета.

Максим Васильев · Добавлено: 06-03-2008 01:52

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Максим Васильев писал(а):30/30 это тримикс! Где же тут удалённый гелий??? Тогда должен быть по твоему 30 ЕАН... Или я твою мысль не понял?
Не совсем понял.Я же не писал-сразу полностью удаляем.Со дна идем в ребре на 10/70.С 40-ка переходим на 30/30,понижая процент гелия,повышая азота,потом на чистый.Никаких контрдиффузий.Схема проверенная.

Ок, просто мысль не понял твою сразу...

Валерий Мухин · Добавлено: 06-03-2008 01:57

Дмитрий Шаповалов писал(а):Охотно бы вступил в дискуссию

Это не дискуссии ради, а просто в качестве сравнения с другим источником данных.

Helga · Добавлено: 06-03-2008 03:28

Дмитрий Шаповалов писал(а):Сколько того байлаута со 100 до 40-ка?Стейдж?

Ну, если в трюм лезть, то хотя бы пару...

А, впрочем, неважно - я что, спорю? Конечно, ты прав на 100% - собственно, ради этого все и делалось.

Евгений Шербаков · Добавлено: 06-03-2008 08:43

Про батарейки.
Некоторые типы батареек, используемых в ребризере для питания электроники, имеют воздушные полости. При высоком внешнем давлении, они могут разгерметизироваться и потечь… риск этого, конечно, больше теоретический и относится к лубинам далеко за 200 метров, но тем не менее…. Некоторое время назад это обсуждалось и Паркер рекомендовал использовать батарейки определенного бренда, которые не имеют воздушных полостей, указывая при этом что еще никому в голову не приходило протестировать батарейки по этому параметру…

Про инспиры.
У аппарата, наверное, с десяток особенностей, поэтому, вероятно, проще было бы позвонить Сергею Черкашину, проживающего в городе-герое Москве, поплавать на его аппарате в бассейне или еще где, угостить этого достойного человека пивком и позадовать все вопросы про баззеры, соленоиды и прочее трехомудие… и потрогать все это руками при этом…
За два часа вы будете знать больше, чем за месяц суходрочки (зачеркнуто), извините, общения на форуме.

Про жмуров
Если Вам, Крези, угодно чтобы Ваши друзья называли Вас жмуром и мудаком – бог с Вами, это ваше право….
Если у Вас поворачивается язык назвать трагически умершего человека, к тому же Вашего коллегу по дайвингу, «жмуром» - опять же ваше право, тот же бог Вам судья… который, как известно, не фраер…
По мне же формулировка «вопрос гибели вашего товарища» более предпочтительна чем «ей, а чё там с вашим прошлогодним жмуром». Чувствуете разницу? Спасибо.

По гибели Максима Соболева я не смогу порадовать Вас вкусненькими и пикантными подробностями..да, наверное, и никто не сможет..
Я видел своими глазами лог ребризера с его последнего дайва и внимательно его поковырял. Там все было нормально, ребризер работал штатно. Все основные параметры были в норме.
У меня нет оснований сомневаться в официальной причине его гибели, как и в результатах судебно-медицинской экспертизы.
Дайвинг, а тем более аппарат, никакого отношения не имел к его гибели. Я уверен.
И давайте закончим этот вопрос пережевывать….. Спасибо.

Crazzzy писал(а):мне, как члену данного форума....

это, несомненно, дает Вам право, но и накладывает известные супружеские обязательства по отношению к форуму...

я бы о себе скромнее выразился... ну типа "участник форума" или еще как....

не обижайтесь, просто улыбнуло....

Crazzzy · Добавлено: 06-03-2008 09:21

Helga писал(а):
Дмитрий Шаповалов писал(а):Сколько того байлаута со 100 до 40-ка?Стейдж?
Ну, если в трюм лезть, то хотя бы пару...

.

А если фигачть от входа в пещеру на 1.5 км?

Crazzzy · Добавлено: 06-03-2008 09:23

Евгений Шербаков писал(а):
не обижайтесь, просто улыбнуло....

Не, не. Если улыбнуло, я только рад.

v_Alexey · Добавлено: 06-03-2008 09:55

Crazzzy писал(а): А если фигачть от входа в пещеру на 1.5 км?

Все просто- у тебя должно быть достаточно газа для безопасного выхода по ОЦ.

Конечно, наиболее ощутимая экономия при катрографировании, первопроходе, видеосъемке. Когда скорость "туда" заметно меньше скорости "оттуда"

Еще раз. Переход на ОЦ- очень исключительный случай. Причина одна- фатальный залив контура, иными словами что-то там порвал, порезал, поломал. С той же вероятностью, что и порвать\порезать в пещере крыло или сухать.
Во всех остальных случаях (отказ эл-ки) переход на полу-замкнутый цикл. В самом плохом случае расход газа 1/3 от ОЦ.
По ресурсу. Нормальное выделение СО2 среднестатистического человека 0.8л\м. На деке в полтора\два раза меньше. Легко посчитать ресурс скруббера Инспира.
Не говорю, что это правильно и в соответствии с мануалом, но у нас на глубинах до 30, я стандартно плаваю 6-8 часов на ХПИ. Но у меня стоит в скруббере монитор (темпстик) и я хорошо вижу реальное состояние порошка.

ЕДИНСТВЕННОЕ РЕАЛЬНОЕ ограничение по времени в реб-ре- ресурс порошка.
Если забивать перед дайвом балоны, по газу ограничение достичь нереально. Ну если только очень постараться.
В любом случае, на серьезном дайве всегда есть кислород на 6м, не проблема его подключить.
Токсикация легко регулируется изменением сетпоинта и нормальным предварительным планированием. Есть такая вещь как газ-брейки. Я абсолютно без проблем делал дайвы, когда по компу у меня было больше 350% ЦНС.
И если не заниматься хренью с переходом с реб-ра на ОЦ на деке,
а просто переключать дилюент и снижать гораздо более плавно! гелий в контуре, получаем еще более короткую деку и гораздо более мягкую.

Евгений Комко · Добавлено: 06-03-2008 12:37

Основной смысл и преимущество использования электронного ребризера при длительных декомпрессионных погружениях – как раз таки возможность прохождения всех фаз погружения ИМЕННО на одной газовой смеси (ее, кстати не даст вам ни SCR, ни PSCR). Непрерывно оптимизированной (по FO2), подогретой и увлажненной газовой смеси! Переход на OC на декомпрессии полностью нивелирует саму эту идею! Да и зачем??? При вдумчивом подборе нескольких деко газов, возможно (но не факт), это даст некий выигрыш во времени, минут на 15-20… Но!
-Вам придется брать собой под воду еще пару баллонов с замысловатыми смесями,
-Вы будете каждый раз расходовать эти газы ($, однако),
-Вы будете дышать охлажденным и осушенным газом, а это, как известно, фактор, потенцирующий развитие ДКБ.
- Любая смена газовой смеси под водой сама по себе нежелательна с точки зрения малоизученности всех барофизиологических теорий.
Стоит ли игра свеч??

По поводу смены диллюента. Мы изучали этот вопрос и консультировались по этому поводу с несколькими «монстрами»… Можно долго об этом говорить, но в двух словах суть следующая: смена диллюента дает сколько ни будь существенный выигрыш по времени деки при скачке по азоту >=2. А это уже контрдиффузия… Мы, в свое время, составили таблицу в excel для расчета смены диллюентных смесей, и я ее скорее всего выложу на сайте в ближайшее время. Как результат несостоявшейся теории. Расчетные значения можно прогнать через любой планировщик и самому в этом убедиться.
Кроме того, есть мнение, что смена диллюента ВООБЩЕ не дает никакого выигрыша по времени декомпрессии. Мнение, кстати, не наше - Комекса…
На практике – мы все баловались этим начинанием, недолго правда, и практически каждый раз после дайва у всех наблюдалась субклиника. Женя Щербаков не даст соврать.

Другое дело, для оптимизации общего ран-тайма и CNS можно играться с сет-поинтами ребризера, это даст неплохие результаты и Вы не столкнетесь ни с какими поблемами связанными с контрдиффузией или с чем угодно еще. А менять диллюенты – по меньшей мере вредно для здоровья. И ради чего? 20 минут???

С уважением

Crazzzy · Добавлено: 06-03-2008 12:47

Ну 20 минут в холодной воде могут быть довольно важными.

Кстати стоимость газов для деко смесей довольно несущественно, если говорить о найтроксах. Тут уж для меня скорее важен вопрос логистики. Чем меньше транспортников тащить в глуш, тем, естественно, лучше.
Опять же тащить два лишних баллона - не проблема. Это всё-равно будут верхние смеси, и их можно просто оставить на ходовике.

Helga · Добавлено: 06-03-2008 13:08

Ну, если донная смесь 10/70, то транспортных найтроксов по идее вообще не должно быть.

Smusmumrik · Добавлено: 06-03-2008 13:14

v_Alexey писал(а): По ресурсу. Нормальное выделение СО2 среднестатистического человека 0.8л\м. На деке в полтора\два раза меньше. Легко посчитать ресурс скруббера Инспира.

Я все-таки вставлю свои 2 копейки и покритикую сэнсэя.
Человек потребляет 0,3-0,4л/мин О2, находясь на поверхности,
в тепле и в состоянии покоя. Т.е. расслаблено сидим дома в кресле.
Мне кажется, что на деке потребление будет выше. Элементарно
за счет физиологического подогрева организма. Я уж не говорю про
мослание ластами, при котором 72-кг человек спокойно жрет 1,8-2л/мин.

Crazzzy · Добавлено: 06-03-2008 13:14

Helga писал(а):Ну, если донная смесь 10/70, то транспортных найтроксов по идее вообще не должно быть.

21/35
32/20
50
100

Если нет очень большого насыщения, не думаю, что будут проблемы.

Максим Васильев · Добавлено: 06-03-2008 13:19

Евгений Комко писал(а):Писал...

Вы Евгений немного заблуждаетесь по некоторым моментам!

Helga · Добавлено: 06-03-2008 13:34

Crazzzy писал(а): 21/35
32/20
50
100

Если нет очень большого насыщения, не думаю, что будут проблемы.

А смысл? Бесспорное преимущество замкнутого цикла как раз в отсутствии скачков по азоту вообще. Т.е. фракция азота все время будет либо равной, либо меньше 20%. И как ты с этого на ОЦ с 50-м найтроксом перейдешь?

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 06-03-2008 14:13

Во всей этой истории переход на открытый цикл нужен только для одного-не перебирать ресурс порошка,который нельзя использовать после глубокого дайва больше двух часов.Все остальные разговоры о смене дилуэнтов это полемика,связанная с риском для жизни.

to v_Aleksey
Перерасход по дилуэнту достичь очень легко.При проникновении внутрь рэка мы планируем расход по правилам третей.Нужно объяснять почему?