Российский(е) КМАС(ы) и сертификация кейв-инструкторов

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#81 Сообщение Добавлено: 21-02-2009 23:50 Заголовок сообщения: Re: Российский КМАС(ы) и сертификация кейв инструкторов

saura писал(а):
Ну и вообще начальники из КПДР чего говорят то..- у них же стенд должен быть... Сергеи (SVD и Crazzzy) - ну подошли бы к ним, поинтересовались, нельзя ли на их стандарты и учебные программы и пособия хоть одним глазком посмотреть (если они существуют вообще)..

Или поохали-поахали, плюнули в КМАС (не особо разобравшись поначалу, что это скорее всего очередная самодеятельность товарищей из КПДР никакого отношения к КМАСовским стандартам не имеющая) , напоследок осудили халтуру при обучении техническому дайвингу и поностальгировали какая раньше трава была зелёная...?
1) Пообщались с Прапором. Получили обещание "разобраться в ситуации".
2) Макс Кузнецов ходил на стенд КПДР, просил виновника торжества подойти к нему и пообщаться. Виновник прятался, и общаться не хотел.
3) Провели небольшое собрание кейверов по данному вопросу. Приняли определённый план действий.

Информация к размышлению по поводу уровня сертификации г-на Назарова. Как писалось ранее, полтора года назад г-н Назаров с трудом получил карточку бэйсик-кейв. Данная карточка является временной, если её обладатель не переходит в течении года на следующий уровень, то она сгорает.

Информация к размышлению для жаждущих обучения у г-на Назарова. Карточки этого "инструктора" в таких местах, как Флорида приниматься не будут. Т.е. вы получите очень сомнительный кусок пластика, не говоря об отсутствии нормальных зананий.
Оно вам надо?
Денег-то вы сэкономите. Бесспорно. Но, как уже писалось на форуме, главное, что-бы мысль об экономии не стала последней мыслью.

2 Сэнсей:
Вы можете без абстрактного потока сознания сказать, сколько человек должно утонуть, что бы в КПДР перестали раздавать карточки инструкторов просроченым бэйсик-кейвам?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#82 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 13:50 Заголовок сообщения:

..обойдя лужу желчи натекшей с Вашего поста, Сергей, дотянувшись до клавиатуры отвечу коротко:

Нисколько. Данная липовая карточка липового инструктора не имеет никакого отношения к кэйв-дайвингу и CMAS, как и гибель девушки в пещере не имеет отношения к кэйв-дайвингу. Липа не может быть предметом серьезного обсуждения в ДИ как и любая другая СЛУЧАЙНОСТЬ: это относится к ведомству прокуратуры и Господа Бога.

Как преодолеть такое положение: вы показали ВАШ возможный способ - бороться с последствиями прохиндейства, шуметь и выставлять себя на показ... Что же: так ТОЖЕ можно.

Я же говорил о том, что можно ПРЕДОТВРАТИТЬ таковое - что и есть смысл обсудить.

П.С. Есть способ проще: вызвать негодяя на дуэль и застрелить к чертовой матери! Дерзайте.

П.П.С. При наличии мало-мальски сплоченного сообщества в ДИ - такое положение практически не возможно... Осталось дождаться ...хм...сплочения. Пива будете ?
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Олег Дашкевич
Активный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 21-01-2007 12:56
Откуда: Иркутск

#83 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 17:59 Заголовок сообщения:

По моему скромному мнению, КМАС в вопросе раздачи инструкторских карточек не уникален, подобная ситуация имеет место быть и в других ассоциациях таких как ИАНТД и других... может это конечно не кейв инструктора, но тем не менее...Поэтому к получению любой технической специализации нужно подходить собрав максимально возможное количество отзывов, от незаинтересованных лиц, о качестве обучения того или иного инструктора.
С уважением О. Дашкевич

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#84 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 18:17 Заголовок сообщения:

SVD писал(а): А сейчас начинаем карточки тех, кто должен быть Мастером (и право готовить людей) продавать и дарить за особые услуги и красивые глаза.... :twisted:

Грустно это. Бабло опять побеждает зло. А расплата за это будет человеческими жизнями…
.... правда, не жизнями тех, кто эти карточки раздаёт [/quote]
Олег, я тебя прально понял, ты ЭТО имеешь в виду?

Аватара пользователя
Олег Дашкевич
Активный участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 21-01-2007 12:56
Откуда: Иркутск

#85 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 18:33 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): П.П.С. При наличии мало-мальски сплоченного сообщества в ДИ - такое положение практически не возможно... Осталось дождаться ...хм...сплочения. Пива будете ?
Бл.. чё за страна, что только смерть, горе может кого-то сплотить... А вообще Крейзи, SVD молодцы! Если бы все были такими неравнодушными...
С уважением О. Дашкевич

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#86 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 19:14 Заголовок сообщения:

Олег Дашкевич писал(а): А вообще Крейзи, SVD молодцы! Если бы все были такими неравнодушными...
Да большинство неравнодушно. Так же, как и большинство слышало, или сталкивалось с торговлей, дарением, выдачей за красивые глаза , или иные услуги как карточек квалификационных для дайверов, так и карточек инструкторов. Но тема эта особо не поднималась- начни копать, начни припоминать персонально героев по именам и фамилиям, и такие скелеты из шкафов начнут вылазить, такие рога и копыта заторчат...

Дмитрич65
Активный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19-06-2008 12:34
Откуда: Брянск

#87 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 23:01 Заголовок сообщения:

Ну как говорят нельзя быть наполовину беременным, или " за базар надо отвечать". Так кто там в ИАНТД инструкторские сертификаты раздает? :twisted: Желательно фамилии услышать..

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#88 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 23:03 Заголовок сообщения:

Дмитрич65 писал(а):Ну как говорят нельзя быть наполовину беременным, или " за базар надо отвечать". Так кто там в ИАНТД инструкторские сертификаты раздает? :twisted: Желательно фамилии услышать..
А кому в ИАНТД выдали сертификат кейв-инструктора? Фамилии, плиз...
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Дмитрич65
Активный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19-06-2008 12:34
Откуда: Брянск

#89 Сообщение Добавлено: 22-02-2009 23:38 Заголовок сообщения:

Сорри, здесь все только про кейв... Рааслабился, извините. "Липовых" инструкторов в ИАНТД не знаю, тем более Кейв...

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#90 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:08 Заголовок сообщения:

Дмитрич65 писал(а): Так кто там в ИАНТД инструкторские сертификаты раздает? :twisted:
Дмитрич65 писал(а): Рааслабился, извините. "Липовых" инструкторов в ИАНТД не знаю, ...
:shock: :?:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Дмитрич65
Активный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19-06-2008 12:34
Откуда: Брянск

#91 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 00:32 Заголовок сообщения:

Это я про кейв :shock: , а Вы просто так такие :shock: глаза сделали?
Липовых инструкторов ИАНТД ( сам такой :) не знаю, с квалификацией Кейв не знаком, хотя 10 лет назад познакомился с ИАНТД у Романа Прохорова и Игоря Галайда на Wreck и Nitrox IANTD. Не знаю, как сейчас они к ИАНТД относятся, в инете не ныряют и в пещеры они "никогда не ходили", наверное к "дайвинг-интернет сообществу" отношения не имеют, как впрочем и другие мои уважаемые руссковорящие учителя, которые правильно мне советовали не подсаживаться на компьютер, а нырять больше. Надо завязывать..
С уважением ко всем.. :lol:

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#92 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 01:03 Заголовок сообщения:

Дмитрич65 писал(а):Это я про кейв :shock: , а Вы просто так такие :shock: глаза сделали?
Липовых инструкторов ИАНТД ( сам такой :) не знаю, с квалификацией Кейв не знаком, хотя 10 лет назад познакомился с ИАНТД у Романа Прохорова и Игоря Галайда на Wreck и Nitrox IANTD. Не знаю, как сейчас они к ИАНТД относятся, в инете не ныряют и в пещеры они "никогда не ходили", наверное к "дайвинг-интернет сообществу" отношения не имеют, как впрочем и другие мои уважаемые руссковорящие учителя, которые правильно мне советовали не подсаживаться на компьютер, а нырять больше. Надо завязывать..
С уважением ко всем.. :lol:
Вы о чём это.... :?:
Игорь и Роман в российские пещеры очень серьёзно "ходили"
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 05:40 Заголовок сообщения:

Олег Дашкевич писал(а):
Сэнсэй писал(а): П.П.С. При наличии мало-мальски сплоченного сообщества в ДИ - такое положение практически не возможно... Осталось дождаться ...хм...сплочения. Пива будете ?
Бл.. чё за страна, что только смерть, горе может кого-то сплотить... А вообще Крейзи, SVD молодцы! Если бы все были такими неравнодушными...
Страна - не причем Причем абсолютно ! Вопрос - "кто виноват" - можно поднимать только тогда, когда будет кого винить. Это не болтология. Все проще: представте, что Крэзу СТАЛ АйТи и РАЗДАЕТ КАРТЫ ДРУГАНАМ по понедельникам с похмелюги.... А?!! МОЖЕТ такое быть? Нет - НЕВОЗМОЖНО даже представить. А почему - опять просто: человек ПОНИМАЕТ к чему это ведет... А теперь представте: кто раздает и что он понимает? Это не оправдание: это ПРИЧИНА.

Становление такогой активности как ПД и вообще любая надкоговка - жесткая и мягкая, требует времени. рынок должен СОЗРЕТЬ. В нашем случае рынок - не зрелый, развивающийся. Такие явления - часть процесса развития и означают ошибки в выборе приортета тренинговых агенств. Агенства приносящие продукт на рынок - сами УЖЕ сложились и находятся физически в поле ЗРЕЛОГО развивающегося и развитого рынка. Поскольку они привносят продукт в ИНОЕ ПОЛЕ - их ответственностью является АДАПТАЦИЯ продукта к рынку. А вот тут - сложно. В первом приближении нужен жесткий контроль и пристальное внимание к соблюдению стандартов, так как основным признаком незрелого рынка является именно повсеместное их ИГНОРИРОВАНИЕ. Тоесть за контроль отвечает Агенство - а вот этого, как видите и нет... Охо-хо... Это я видимо рано тут начал. Счас скажут - партия травы пришла. А ведь это - рабочие моменты ВСЕХ ШК... Ладно. Кому будет интересно - есть личка.

П.С. А вот это таки, скажу: и у нас есть КОМУ серьезно взятся. И они тут - читают и морщат лбы. Однако ЗАСТАВИТЬ их - может только совесть. А с этим у нас в обчестве серьезный напряг.... твкие дела.
...и это пройдет....

Аватара пользователя
Насмешник
Активный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08-01-2007 04:30
Откуда: город-герой Ангарск.Иркутская обл.

#94 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 06:31 Заголовок сообщения:

Дело не только в кейверах и их сертификатах. Проблема в том, что во многих ( если не во всех) системах имеет место быть торговля сертификатами. Это Бизнес. И как в любом бизнесе найдутся ребята, которые решат, что бензин гораздо выгоднее продавать, предварительно разбавив его ослиной мочой. Пекутся ускоренно дайвмастера, из них быстро-быстро допекают инструкторов. А инструктор- он как и учитель, кто попало им быть не может.Потом смотришь на такого учителся и тихо охреневаешь- дядя( или тетя), кто ж тебя допустил то до этого?? Инструктора, которые за год -другой становятся инструкторами всего, чего только можно. Только что был(была) маленьким инструктором, учил-учила ребят на мелкой воде. И вот уже- он-она и нитрокс, и тримикс, и фридайвинг- инструктор. А глянешь- с ним ( с ней) и рядом- то погружаться опасно. А потом происходит то, что иногда происходит, и снова раздаются вопросы- кто его-ее учил, кто инструктор? Разумеется, ответов четких, а тем более расследований- наказаний каких- либо не предусматривается. Так, просто легкий лесной шум на форуме...((

Дмитрич65
Активный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 19-06-2008 12:34
Откуда: Брянск

#95 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 09:25 Заголовок сообщения:

Если говорить про ИАНТД - я лично ничего плохого сказать не могу.
Фактов не знаю. Если кто знает - скажите.
С праздником! :D

курсант
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23-02-2009 12:30
Откуда: Москва

#96 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 12:46 Заголовок сообщения:

......

курсант
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23-02-2009 12:30
Откуда: Москва

#97 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:06 Заголовок сообщения:

Варюха писал(а):
По поводу собирания денюжек - а как назвать чес американцев в Орде?Инструктор ,замерзающий на 15мин пребывания в пещере?

По поводу опыта в кейв - может конечно Вы завсегдатаи пещер теплых зарубежных краев ,но что то я не видела никого ни в Орде, ни в местных пещерах( та же Капова).Да и имеете ли такой опыт реальной нырялки?

:shock: враньё!!!! вот отзывы студентов :


ТЕК :
Реально курсы были очень интересными.Инструктора, как и большинство технических инструкторов, очень интересные люди.Сказал бы уникальные, но будет высокопарно звучать.Это были самые интересные курсы которые мне доводилось проходить. Огорчило одно- моя подготовка.Жалко было смотреть на Рэджи в шортах при температуре 10 градусов и моросящем дожде (кто-то сказал ему, что у нас летом тепло)
Огромное спасибо Максиму Кузнецову, Рэджи, Андрею и другим товарищам принимавшим участие в организации курсов.
Lionfish:
Максим Кузнецов - отличный инструктор, умеющий очень доходчиво объяснить и показать, без тупых пустых фраз типа "в кейв-дайвинге так не делается", всему приводя разумное объяснение, с которым, по здравому размышлению, невозможно не согласиться. Макс и Реджи - это не просто люди с большим инструкторским опытом и ангельским терпением, это люди с огромным личным опытом погружений в пещерах, "болеющие" пещерами и честные, что особенно ценно. Для меня лично далеко не все измеряется тем, что написано в учебниках, личный опыт профи, который я примерила на себя, и с которым я согласилась на основании собственного опыта, для меня намного важнее. (Не советую остальным учиться у меня плохому, это может быть очень опасно ) Курс был очень сложным физически (холод и дождь на улице, холод в гостинице, отсутствие условий нормально помыться, туалет типа "сортир", спуск-подъем в пещеру, минусовая температура в сухом зале, вода +5 и т.д.), как для студентов, так и для инструкторов , которые провели 2 недели, прямо скажем, в не очень комфортных условиях. Косячили все, некоторые (не будем тыкать пальцем), идеально выполняющие какое-либо упражнение, когда инструктор не видит, откровенно лажались, когда инструктор видит. Но, благодаря ангельскому терпению инструкторов и пониманию ситуации, курсы прошли успешно, и все были сертифицированы. .....
Всем ныряющим в пещеры: Курсы очень нужны. Найдите деньги и время и учитесь. Это - в ваших интересах.

взято отсюда :http://ufadive.ru/forum/viewtopic.php?t ... c&start=25

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 13:34 Заголовок сообщения:

Мнение Максима Кузнецова:
http://www.vodolaz.com/index/left/news?id=283
Илья Козлов

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 15:13 Заголовок сообщения:

Сэнсэй писал(а): Липа не может быть предметом серьезного обсуждения в ДИ как и любая другая СЛУЧАЙНОСТЬ: это относится к ведомству прокуратуры и Господа Бога.

Как преодолеть такое положение: вы показали ВАШ возможный способ - бороться с последствиями прохиндейства, шуметь и выставлять себя на показ... Что же: так ТОЖЕ можно.

Я же говорил о том, что можно ПРЕДОТВРАТИТЬ таковое - что и есть смысл обсудить.

При наличии мало-мальски сплоченного сообщества в ДИ - такое положение практически не возможно... Осталось дождаться ...хм...сплочения.

Замечательно. Есть такая правда - правда искусства. Хорошая правда, жаль, не единственная.

Правда жизни такова, что на сегодняшний день обществу не удалось сплотиться достаточно, чтобы предотвратить возникновение липовых учителей, врачей-шарлатанов, невежд-обладателей ученых степеней и т.п. Чего далеко ходить - наличие водительского удостоверения не означает ни знание правил дорожного движения его обладателем, ни умения управлять автомобилем. А ведь речь тоже идет об источнике повышенной опасности и в конечном счете о жизни людей. И причина этого та самая липа - раздача регалий, прав, дипломов за деньги, за любовь, за знакомство, за место на стенде, в очереди, под солнцем и т.д. Карточки кейвинструктора - только частный случай этого явления.


Сэнсэй, Вы предлагаете Сергею эффективно побороться со злом в мировом масштабе? В общероссийском? Или в рамках дайверского сообщества? Извините, но это утопия. Единственный, на сегодняшний день, эффективный способ борьбы - это добиваться лишения конкретного человека диплома, прав, карточек или сертификатов, полученных неправедным путем. Или лишения возможности их выдавать, но тоже конкретного человека. Что по мере сил и возможностей и делается. В том числе, путем доведения этой информации до сведения потенциальных клиентов. А все остальное - предотвращение, создание обстановки нетерпимости к беззаконию, повышение общественной нравственности, сплочение сообщества в ДИ, мировое зло - относится разве что к ведомству Господа Бога. Давайте уж тогда дожидаться, пока его жернова домелют до руководства КПДР. Способ, как известно, верный. Но очень медленный.

samebody
Активный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 11-05-2006 23:04
Откуда: Москва
Контактная информация:

#100 Сообщение Добавлено: 23-02-2009 15:57 Заголовок сообщения:

"Мы провели в Орде ровно две недели. В течение двенадцати дней совершали по два дайва в воде с температурой пять градусов. Я-то ладно, привыкший, а вот то, что Реджи продержался – это да! Он сам говорил, что похож на флоридского аллигатора, которого засунули под лед. Но ничего, жив. Реджи не привык к холоду, к необходимости нырять в перчатках. Хотя любой кейв-дайвер должен быть счастлив плавать в таком красивом месте, приходится справляться с низкой температурой, а это бросает вызов «пещернику», не привыкшему к холодной воде. "
Чтобы выразить все сразу, кулаком я бью по тазу...

Ответить