Sidemount от Hollis

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Paul Falcon
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06-09-2008 05:45
Откуда: California, USA

#81 Сообщение Добавлено: 07-09-2010 20:28 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а): Пальцы пока гнёте здесь именно вы. Причём в категоричной форме. При этом пишите в категоричной форме весьма сомнительные вещи. Не надо ссылаться на DAN. Откройте любой мануал по декомпрессионным погружениям, и прочитайте ещё раз. Пока все тренинговые агентства едины в мнении, что физические нагрузки после декомпрессионных дайвов противопоказаны. Особенно в течении первого часа. Возможно, вы им можете пролить свет истины, и докажете, что огни заблуждаются, и посещением фитнеса можно свести риск ДКБ к нулю. Флаг в руки, попутного ветра в спину. Мне эту ахинею даже обсуждать не хочется.
Особенно радуют аргументы, типа
Вы либо не умеете читать, либо осознанно передергиваете - в любом случае чести это вам не делает. Я нигде не писал, что физические нагрузки после декодайвов это правильно. Давайте я попробую еще раз. Тезиса ровно два:
1) Физически хорошо подготовленные дайверы имеют _значительно_ меньший риск ДКБ.
2) То что неподготовленному человеку кажется непосильным, подготовленному даже ЧСС не повышает. Для сравнения, я когда толькл начинал нырять, с трудом выходил с одним баллоном, иногда даже пояс сбрасывал на выходе, так как боялся не дойти. Сейчас, при весе 70кг, я выхожу в спарке, с двумя стейджами в горку и даже не запыхиваюсь, чего и вам желаю.
Crazzzy писал(а):
Paul Falcon писал(а):
Если честно, у нас многие так выходят, за 10 лет не припомню ни одного ДКБ.

Как так , и после каких дайвов? Хотя с вами общаться, что бисер метать.
Хоть вы снова осознанно хамите, я вам отвечу для полноты картины. Так, это с несколькими стейджами в руках (или стейджи и скутер) и спаркой на спине. Дайвы средние такие 3-х часовые в Тихом океане, морковки у нас тут в принципе никто не ныряет. Температура около 7 градусов.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#82 Сообщение Добавлено: 07-09-2010 20:40 Заголовок сообщения:

Paul Falcon писал(а):
Crazzzy писал(а): Пальцы пока гнёте здесь именно вы. Причём в категоричной форме. При этом пишите в категоричной форме весьма сомнительные вещи. Не надо ссылаться на DAN. Откройте любой мануал по декомпрессионным погружениям, и прочитайте ещё раз. Пока все тренинговые агентства едины в мнении, что физические нагрузки после декомпрессионных дайвов противопоказаны. Особенно в течении первого часа. Возможно, вы им можете пролить свет истины, и докажете, что огни заблуждаются, и посещением фитнеса можно свести риск ДКБ к нулю. Флаг в руки, попутного ветра в спину. Мне эту ахинею даже обсуждать не хочется.
Особенно радуют аргументы, типа
Вы либо не умеете читать, либо осознанно передергиваете - в любом случае чести это вам не делает. Я нигде не писал, что физические нагрузки после декодайвов это правильно. Давайте я попробую еще раз. Тезиса ровно два:
1) Физически хорошо подготовленные дайверы имеют _значительно_ меньший риск ДКБ.
2) То что неподготовленному человеку кажется непосильным, подготовленному даже ЧСС не повышает. Для сравнения, я когда толькл начинал нырять, с трудом выходил с одним баллоном, иногда даже пояс сбрасывал на выходе, так как боялся не дойти. Сейчас, при весе 70кг, я выхожу в спарке, с двумя стейджами в горку и даже не запыхиваюсь, чего и вам желаю.
Crazzzy писал(а):
Paul Falcon писал(а):
Если честно, у нас многие так выходят, за 10 лет не припомню ни одного ДКБ.

Как так , и после каких дайвов? Хотя с вами общаться, что бисер метать.
Хоть вы снова осознанно хамите, я вам отвечу для полноты картины. Так, это с несколькими стейджами в руках (или стейджи и скутер) и спаркой на спине. Дайвы средние такие 3-х часовые в Тихом океане, морковки у нас тут в принципе никто не ныряет. Температура около 7 градусов.
Вот так Серега, нада в спортзал :lol: :alc:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#83 Сообщение Добавлено: 07-09-2010 20:44 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Paul Falcon писал(а):Сейчас, при весе 70кг, я выхожу в спарке, с двумя стейджами в горку и даже не запыхиваюсь, чего и вам желаю.
.
Вот так Серега, нада в спортзал :lol: :alc:
И выжимать там спарку одной рукой по 50 раз каждой. :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#84 Сообщение Добавлено: 07-09-2010 20:50 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):
Вот так Серега, нада в спортзал :lol: :alc:
Рома, расскажи про спорт-зал двум хорошо известным тебе товарищам, они , думаю, догадываешься, что тебе ответят. :lol: Можно сколько угодно гнуть пальцы для повышения собственной значимости, доказывать, что ты крут, и круче тебя только варёные яйца, вести себя, как главный авторитет дайвинга , рассуждать про вероятности и прочее, но рано или поздно это всё заканчивается. Сам догадываешься где :lol: . И будешь лежать там под присмотром докторов, книжечку читать, и размышлять на темы спортзала. :lol:

UPD.
Мне всё это напоминает чуваков, которых не торкает, потому как у них повышенная резистентность к азоту, и их не торкает. :lol:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#85 Сообщение Добавлено: 07-09-2010 21:09 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
monax22 писал(а):
Вот так Серега, нада в спортзал :lol: :alc:
Рома, расскажи про спорт-зал двум хорошо известным тебе товарищам, они , думаю, догадываешься, что тебе ответят. :lol: Можно сколько угодно гнуть пальцы для повышения собственной значимости, доказывать, что ты крут, и круче тебя только варёные яйца, вести себя, как главный авторитет дайвинга , рассуждать про вероятности и прочее, но рано или поздно это всё заканчивается. Сам догадываешься где :lol: . И будешь лежать там под присмотром докторов, книжечку читать, и размышлять на темы спортзала. :lol:

UPD.
Мне всё это напоминает чуваков, которых не торкает, потому как у них повышенная резистентность к азоту, и их не торкает. :lol:
Сереж, ты это вообще или про меня лично.
Если про меня, то во-первых не воспринимай все так серъезно и близко к сердцу, а во-вторых палцы я ни где не гнул.
Если где, что неудачно утрировал и чем обидел, то звеняйте. :beer1:

А Paul Falcon я все равно, в вопросе физподготовки поддерживаю.

Про товарищей не совсем догоняю, уточни в личку плиз.
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#86 Сообщение Добавлено: 07-09-2010 21:37 Заголовок сообщения:

monax22 писал(а):

Сереж, ты это вообще или про меня лично.
.
Нет конечно. Как тебе могло это в голову придти? :D
monax22 писал(а):
А Paul Falcon я все равно, в вопросе физподготовки поддерживаю. .
Безусловно физ.подготовка необходима. Она необходима даже не по причине перетаскивания тяжестей на поверхности после дайва. Отсутствие нормальной тренировки может сыграть злую шутку гораздо раньше, чем на выходе, но и на выходе тоже. Но вот акценты, которые делает господин Фалкон, и тем более его безапелляционный тон меня несколько обескураживают.
Т.е. вот так прямо физподготовка освобождает вос от неприятности по ДКБ. Правда в последних постах он скорректировал свою точку зрения, и она стала менее категорична. , :lol:
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Paul Falcon
Участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 06-09-2008 05:45
Откуда: California, USA

#87 Сообщение Добавлено: 09-09-2010 00:45 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Отсутствие нормальной тренировки может сыграть злую шутку гораздо раньше, чем на выходе, но и на выходе тоже. Но вот акценты, которые делает господин Фалкон, и тем более его безапелляционный тон меня несколько обескураживают.
Не очень понял про акценты, я вроде предельно ясно выразился, не надо за меня додумывать и читать между строк. Извините, если вас как-то задел мой тон, я этого не хотел. Вы же, напротив, по крайней мере мне так кажется, осознанно стремитесь всякий раз оскорбить оппонента. Буду благодарен, если в следующий раз вам удастся воздержаться, хотя бы до точного уяснения моей позиции.
Crazzzy писал(а): Т.е. вот так прямо физподготовка освобождает вос от неприятности по ДКБ. Правда в последних постах он скорректировал свою точку зрения, и она стала менее категорична. , :lol:
Это известный демагогический прием - приписать оппоненту ложное высказывание и потом пафосно его опровергнуть :wink: Моя позиция была и остается в том, что в техническом дайвинге физическая подготовка является неотъемлемой частью спорта и значительно уменьшает риск ДКБ, или, как предпочитает monax22, ее отсутствие значительно повышает этот риск. К сожалению, часто приходится видеть довольно удручающих жиртехнодайверов с гипертонией и отдышкой (не примите на свой счет). И если такой фокус еще с горем пополам прокатывает в рекреации, то в техно это просто безответственность перед своей семьей и напарниками. Большинство просто забывает, что модельки, по которым они ныряют, калибровались по сильным и здоровым парням, не говоря уже о прочих факторах.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 11:54 Заголовок сообщения:

Задумался использовать сайдмаунт,интересует у пользователей,где наиболее оптимально разместить груза(больше 10 кг),при использовании толстой потдевы в холодной воде.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#89 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 12:22 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):Задумался использовать сайдмаунт,интересует у пользователей,где наиболее оптимально разместить груза(больше 10 кг),при использовании толстой потдевы в холодной воде.
Лучше всего использовать максимально тяжёлые баллоны. Мы для всех объёмов берём 230 бар-ники.
А вот с размещением грузов... принципиально есть три варианта - если нужно подкорректировать развесовку два груза можно повесить на плечевых ремнях, на поясном ремне, или в новых спинных карманах, которые дайв-райт начал делать для номада.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 22:38 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
nordval писал(а):Задумался использовать сайдмаунт,интересует у пользователей,где наиболее оптимально разместить груза(больше 10 кг),при использовании толстой потдевы в холодной воде.
Лучше всего использовать максимально тяжёлые баллоны. Мы для всех объёмов берём 230 бар-ники.
А вот с размещением грузов... принципиально есть три варианта - если нужно подкорректировать развесовку два груза можно повесить на плечевых ремнях, на поясном ремне, или в новых спинных карманах, которые дайв-райт начал делать для номада.
Планирую использовать 12 -15 сталь основные балоны,стейджи люминь,от поясного ремня отказался,про накладку с карманами на спину в курсе,а это хорошо для сайда?
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#91 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 22:40 Заголовок сообщения:

nordval писал(а): ,от поясного ремня отказался,
Эээ.. Это как ?
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#92 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 22:41 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
nordval писал(а): ,от поясного ремня отказался,
Эээ.. Это как ?
На подтяжки перешел...
:)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#93 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 22:42 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
Crazzzy писал(а):
nordval писал(а): ,от поясного ремня отказался,
Эээ.. Это как ?
На подтяжки перешел...
:)
Оно же елозить будет. :)
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 22:50 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
nordval писал(а): ,от поясного ремня отказался,
Эээ.. Это как ?
Имелл в виду грузовой пояс,хотя в сайде он может быть не лишним.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#95 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 23:10 Заголовок сообщения:

nordval писал(а):
Имелл в виду грузовой пояс,хотя в сайде он может быть не лишним.
ИМХО как раз для сайда, вернее для лазания по щелям я бы категорически не брал бы грузовой пояс.
Лично мне больше нравится вариант установки грузов на пояс, плюс 230-барные баллоны.
Есть ещё вариант изготовления специальных грузов на баллоны. Они выполняются в виде тонких длинных пластин, которые оборачиваются по радиусу баллонов, и сверху фиксируются стальными хомутами.
Что касается карманов на спине, мне кажется, что туда тоже надо отливать плоские груза.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 23:21 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):
nordval писал(а):
Имелл в виду грузовой пояс,хотя в сайде он может быть не лишним.
ИМХО как раз для сайда, вернее для лазания по щелям я бы категорически не брал бы грузовой пояс.
Лично мне больше нравится вариант установки грузов на пояс, плюс 230-барные баллоны.
Есть ещё вариант изготовления специальных грузов на баллоны. Они выполняются в виде тонких длинных пластин, которые оборачиваются по радиусу баллонов, и сверху фиксируются стальными хомутами.
Что касается карманов на спине, мне кажется, что туда тоже надо отливать плоские груза.
Я сам не любитель грузовых поясов,но если отстегивать балоны при проникновении( планируется использование сайда в основном по рэкам, на Баренцевом нет пещер и даже карьеров,ну и изредко карьеры в Финляндии и Норвегии,ну раз в год пещера) то перегруз на балоны будет сильно влиять на балансировку,наверное нелучший вариант,надо пробовать.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#97 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 23:24 Заголовок сообщения:

Если вас смущает вопрос смещения центра тяжести, ставьте груза на пояс ( не грузовой :) )
На самом деле надо сначала попробывать вывеситься. Будет понятно куда надо ставить. Может оказаться, что вам надо ставить два груза на плечевые ремни.
What is right is what is right for you, to keep you safe and happy & get you back home in one piece.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 11-10-2010 23:29 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Если вас смущает вопрос смещения центра тяжести, ставьте груза на пояс ( не грузовой :) )
На самом деле надо сначала попробывать вывеситься. Будет понятно куда надо ставить. Может оказаться, что вам надо ставить два груза на плечевые ремни.
Ок, будем пробовать,свой опыт не заменить видеороликами:)
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 14-10-2010 00:19 Заголовок сообщения:

Еще пару вопросов,насколько критичны в сайдмаунте пластиковые пряжки,использование моностропы и жесткой (метал) спинки.
Насколько необходимы уголки ко вторым ступеням,и какие лучше(Уголками не пользовался).Также использование Теков,или турельные первые ступени,это удобнее ?
http://www.youtube.com/watch?v=P0ec5AjC ... re=related
Здесь народ в в металических спинках по щелям щемится.
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

S.L.K.
Активный участник
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:38

#100 Сообщение Добавлено: 14-10-2010 06:54 Заголовок сообщения:

Уголок, @, опасный(С)

Ответить