90 метров на воздухе в условиях высокогорья (1700 над у.м.)

[Paul Falcon]

Очевидно, что тема создана с целью вызвать бурление говн, ну и попиариться само-собой. Сколько из вас еще недавно знало про храбрых казахских дайверов, раздвигающих рубежЫ? Вброс явно удался.
Сейчас все поисковики проиндексируют, суть со временем забудется, а имя героического казахского ИТ примелькается, там, глядишь и ученики потянутся. Правильно было бы тему удалить без следа, как спам, потому что это именно завуалированный спам. Чем больше вы тут это обсуждаете, тем больше учеников будет у этого ИТ.

[Кралина Анна]

Все казахи сейчас в Дахабе (это правда), из них самая красивая и умная -девушка Надя, её можно опознать по наличию бошьшой камеры под водой .

[morozoff]

Вот, кок-то было не очень давно:

182 метра. Ран-тайм 21 минута. Общее время дайва 266 минут.
это было финальное погружение, итог недельной глубокой серии, которую мы выполнили в рамках мастер-класса "Deep Explorers" Марка Эллиотта.
сама серия была такая:
- воздух. 82м (END 87,8m) -я. 103м (END 114,4m)- Женя Комко.
- воздух. 94м (END 103,2m) - я. 90м (END 97,5m) - Женя Комко. - тримикс 14\50. 110м
- тримикс 14\50. 123м
- тримикс 08\65. 131м
- тримикс 08\70. 155м
- тримикс 08\70. 182м
все погружения проводились с донными временами не менее 10 минут.
использовались ребризеры "Inspiration Vision". Марк нырял на "Pelagian", который отказал (раздавило давлением хендсет) на глубине 170 метров.
Инспиры отработали без замечаний.

полный текст тут:
http://www.mardasov.borda.ru/?1-1-40-00000068-000-160-0

[Максим Васильев]

...

И что???

[Helga]

Вот, кок-то было не очень давно...

Это Вы к чему? Казахский ИТ что, Комко с Щербаковым приглашает глубоко на воздухе понырять?

[Arti]

сама серия была такая:
- воздух. 82м (END 87,8m) -я. 103м (END 114,4m)- Женя Комко.
- воздух. 94м (END 103,2m) - я. 90м (END 97,5m) - Женя Комко.

Кто-нибудь может пояснить, как:
1)У воздуха END может отличаться от реальной глубины?
2)Как вообще END может быть больше реальной глубины? По формуле вычисления END ( http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_narcotic_depth ):
END = (Depth + 10) × (1 − Fraction of helium) − 10
END может быть больше Depth только если гелия содержится отрицательное кол-во

Или может они ксенона туда добавили, чтобы смесь была наркотичнее воздуха?

[Crazzzy]

Кто-нибудь может пояснить, как:
1)У воздуха END может отличаться от реальной глубины?
2)Как вообще END может быть больше реальной глубины?

Учёт наркотичности О2.

[Arti]

Сергей, поясните, пожалуйста. Как раз вчера хотел разобраться с этими терминами. В статье в википедии говорится, что имеет значение только фракция гелия, т.е. кислород и азот одинаково наркотичны и имеет значение только их сумма, см:
http://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_narcotic_depth

The equivalent narcotic depth of a breathing gas mix at a particular depth is calculated by finding the depth of a dive when breathing air that would have the same total partial pressure of nitrogen and oxygen as the breathing gas in question.

То есть по этой формуле любой найтрокс (как и воздух) одинаково наркотичен.

[Максим Васильев]

То есть по этой формуле любой найтрокс (как и воздух) одинаково наркотичен.

Ага, так и есть (для расчётов), хотя теоретически можно учитывать и наркотичность гелия (хотя этого никто не делает).
Тут была ветка об этом, поищите

[Helga]

сама серия была такая:
- воздух. 82м (END 87,8m) -я. 103м (END 114,4m)- Женя Комко.
- воздух. 94м (END 103,2m) - я. 90м (END 97,5m) - Женя Комко.

Кто-нибудь может пояснить, как:
1)У воздуха END может отличаться от реальной глубины?
2)Как вообще END может быть больше реальной глубины? ...

Погружения выполнялись на ЗЦ.

[Arti]

Видимо, формула из википедии приближенная, а реальная формула учитывает токсичность каждого газа, причем наркотичность кислорода больше, чем наркотичность азота примерно в 1.7 раза. Значит, в определенный момент времени там был не воздух, а смесь, содержащая больший процент кислорода, чем 21%? Я прав? Но это нелепо для глубин больше 80 метров ведь? Или я что-то не понимаю?
Как на глубине 82 метра END может быть 87.8 метров? Можете привести пример газовой смеси?

[S.S. "Drip"]

...полный текст тут:
http://www.mardasov.borda.ru/?1-1-40-00000068-000-160-0

оттуда:

по мнению Марка Эллиотта (которое кстати совпадает с нашим) технический дайвер, планирующий погружения на очень большую глубину должен адекватно переносить сильный азотный наркоз. если технарь не может нырять на воздухе на 80-90 метров, ему нечего делать на 150 метрах на тримиксе. это аксиома. и обойти ее, ныряя на смесях с END 20-30 метров не получиться, потому как на 150 метрах стессовая ситуация и азот (даже такой малый) убьет. при этом стресс будет стоять на первом месте.
выжить на большой глубине сможет человек который:
- имеет лошадиное здоровье и устойчивую психику
- много тренируется, знает свой аппарат на уровне инстиктивных реакций на возникающие проблемы
- толерантен к азотному наркозу, приобретя ее, толерантность, в ходе длительных тренировок

Интересно, сколько читающих юношей с горящими глазами жадно вбирали в себя сии откровения....

[Максим Васильев]

[quote="S.S. "Drip""]

...полный текст тут:
http://www.mardasov.borda.ru/?1-1-40-00000068-000-160-0

оттуда:

по мнению Марка Эллиотта (которое кстати совпадает с нашим) технический дайвер, планирующий погружения на очень большую глубину должен адекватно переносить сильный азотный наркоз. если технарь не может нырять на воздухе на 80-90 метров, ему нечего делать на 150 метрах на тримиксе. это аксиома. и обойти ее, ныряя на смесях с END 20-30 метров не получиться, потому как на 150 метрах стессовая ситуация и азот (даже такой малый) убьет. при этом стресс будет стоять на первом месте.
выжить на большой глубине сможет человек который:
- имеет лошадиное здоровье и устойчивую психику
- много тренируется, знает свой аппарат на уровне инстиктивных реакций на возникающие проблемы
- толерантен к азотному наркозу, приобретя ее, толерантность, в ходе длительных тренировок

Интересно, сколько читающих юношей с горящими глазами жадно вбирали в себя сии откровения....[/quote]

Полный бред...
Интересно, это Марк такое написал или это "отсебячина" уже других...

Странно... На 150 был... с тримиксом, на 90 с воздухом не был... Наверно где то, я что то в обучении пропустил...

[S.S. "Drip"]

Полный бред...
Интересно, это Марк такое написал или это "отсебячина" уже других...

Странно... На 150 был... с тримиксом, на 90 с воздухом не был... Наверно где то, я что то в обучении пропустил...

ГЫ-ы-ыыыы Оттуда же:

Игорь Зорин пишет:
цитата:
"- толерантен к азотному наркозу ", "если технарь не может нырять на воздухе на 80-90 метров, ему нечего делать на 150 метрах на тримиксе"....зачем же ты это написал?! вдруг заглянут НАСТОЯЩИЕ с тетиса???

дело в том, что это не моя мысль, а мысль Марка Эллиотта, человека и парохода.... 313м - это внушительный манифольд...
хотел бы я почитать как марка будут учить нырять эти отважные парни..

Сон пропал, читаю дальше...

[Helga]

То есть по этой формуле любой найтрокс (как и воздух) одинаково наркотичен.

Ага, так и есть (для расчётов), хотя теоретически можно учитывать и наркотичность гелия (хотя этого никто не делает).
Тут была ветка об этом, поищите

Заморочили человеку голову...

Он же конкретно спросил, почему написано "воздух. 82м (END 87,8m)". При чем здесь наркотичность кислорода?

[Юра Евдокимов]

Странно... На 150 был... с тримиксом, на 90 с воздухом не был... Наверно где то, я что то в обучении пропустил...

В 1960-х годах считалось в спелеологии, что человек, которые не может подтянуться на одной руке несколько раз - просто не может ходить в пещеры глубже ста метров, делать ему там нечего...

Но с тех пор техника, тактика и стратегия спелоисследований немного прошагали вперед. Теперь для самых сложнейших экспедиций требуется не тупая физуха (от нее хуже не будет, конечно), а скорее знания по организации, планированию и грамотные расчеты всех параметров. И практика показывает, что самые серьезные экспедиции последних лет базируются на этом.

Думаю, в дайвинге аналогичная ситуация.

[Ystas 777]

Ой не надо было такое ЗДЕСЬ писать!!!!!
Сейчас достанется Элиату, а заодно и Комко с Санычем... Сочувствую...

[Helga]

Странно... На 150 был... с тримиксом, на 90 с воздухом не был... Наверно где то, я что то в обучении пропустил...

В 1960-х годах считалось в спелеологии, что человек, которые не может подтянуться на одной руке несколько раз - просто не может ходить в пещеры глубже ста метров, делать ему там нечего...

Но с тех пор техника, тактика и стратегия спелоисследований немного прошагали вперед. Теперь для самых сложнейших экспедиций требуется не тупая физуха (от нее хуже не будет, конечно), а скорее знания по организации, планированию и грамотные расчеты всех параметров. И практика показывает, что самые серьезные экспедиции последних лет базируются на этом.

Думаю, в дайвинге аналогичная ситуация.

Юр, есть еще один аспект. Чтобы рассуждать о рекордных воздушных глубинах, как минимум, необходимо иметь соответствующий бэкграунд.

Эээ... чтоб помидорами не забили, я лучше опять цитату приведу:

"Prior to 1993 and desktop decompression programs, there was no such thing as a comprehensive set of tables. Each table, including the tables Billy Deans had, were cut for a particular depth, a particular time, and for a particular bottom mix with specific deco gas(es). No one really had a handle on optimal gases, and as we gained experience things changed. It was all very dynamic. More complex were Repet dives, which could be cut for a specific interval, or they could be interpolated to save money.

Bill Hamilton, John Crea, and Randy Bohrer were all capable guys who were available to create tables for sport divers, for a price. The cost was roughly $100 for a specific table. With the high cost, we tried to standardize as much as possible, so we had "Doria Tables", "U-boat Tables", "Choapa Tables", etc for specific depths. If you went over on time, it was best if you had a Back Up Table. If you screwed up your mix, you had to either have another table, or fix the mix. This situation retarded the use of Trimix, by making it expensive and adding risk.

In early 1993, Dan Nafe and another guy came up with the Mig Plan. It was a DOS based deco program. You could run any number of dives, change bottom times, change deco gases, change times, and then print the results. From the comfort of your home, you could actually plan the Trimix dive for optimal gases, and prepare for contingencies. It was true liberation, and all for an investment of $35. It was slow and you had to manually enter a gas for every stop depth, but it worked. Other programs like Chris Parrot's Abyss followed with more features like Windows, and of course at a greater cost.

The desktop program enabled us to compare what worked, to what worked better. When John Yurga and I went to Lusitania in 1994, we were diving a heavier Trimix, but using a 3 gas deco with air, 50%, and O2, to accelerate the deco. The Brits by comparison started out using a minimal amount of He, and then doing their entire deco on 32%. They actually carried two sling bottles of 32%!! Yurga and I were staying on the bottom longer, and getting out of the water faster. After a day or two where Yurga and I proved our approach by not dying, the Brits adopted what we were doing.

The point I am trying to make is that as a community, changing attitudes and acquiring the knowledge to make better decisions relative to gas selection, took a lot of time and experimentation. It took years, and a lot of innovation. The divers who were diving deep air, did so because they had to, or they did not know better. At the same time, they were all incredibly experienced divers, who had slowly had learned the intricacies of narcosis, and decompression over hundreds of deep dives, unlike the vast majority of divers today.

That was then, and this is now. IMHO, it is important to see things for what they are, and use the right tool for the job."

Это написал Джон Чаттертон. Пусть ему тоже достанется.

[Helga]

сама серия была такая:
- воздух. 82м (END 87,8m) -я. 103м (END 114,4m)- Женя Комко.
- воздух. 94м (END 103,2m) - я. 90м (END 97,5m) - Женя Комко.

Кто-нибудь может пояснить, как:
1)У воздуха END может отличаться от реальной глубины?
2)Как вообще END может быть больше реальной глубины?

Эх...

Ребризер поддерживает постоянную парциалку по кислороду. При РРО2=1,4 и использовании в качестве дилюэнта воздуха на глубине 82 метра смесь, которая подается для дыхания будет содержать примерно 15% кислорода и 85% азота. Соответственно, эквивалентная наркотическая глубина такой смеси будет больше, чем смеси из 21% кислорода и 79% азота, т.е. воздуха.

[Михаил Иванов]

Извините, но если в ребре две смеси, одна 21% кислорода, вторая 100% кислорода. Каким образом СМЕШИВАЯ эти два газа (а ребро именно этим занимается) можно получить смесь с 15% кислорода?