Независимая спарка: как крепить 2е ступени?

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#81 Сообщение Добавлено: 27-07-2011 17:25 Заголовок сообщения:

Dikiy писал(а):Спарка предполагает 1/3 затрачивать на путь ТУДА, 1/3 на путь обратно, 1/3 должна оставаться нетронутой!
Ну ясно дело, что при нормальной ситуации нетронутой, мы ж обсуждаем потерю газа.

Я все таки не понял - должна ли быть разница в планировании между обычной спаркой и независимой (сайдмаунтом). По моему нет, потеря половина газа возможна и там и там, только на обычной спарке она существенно менее вероятна.

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#82 Сообщение Добавлено: 27-07-2011 17:58 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
ReedCat писал(а):Не так давно наблюдал я сайдмаунт в открытой воде - и понимаю почему именно он был применен - мне потом приходилось девушке руками спину править. Не будь сайдмаунта - не смогла бы она нырять... Даже и в открытой тёплой воде.
Ты про снять/одеть в воде, чтобы спину не рвать?
Ну да, именно.
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#83 Сообщение Добавлено: 27-07-2011 18:00 Заголовок сообщения:

ReedCat писал(а):
SVD писал(а): Ты про снять/одеть в воде, чтобы спину не рвать?
Ну да, именно.
А ничего, кроме СМ снять/одеть в воде невозможно?
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#84 Сообщение Добавлено: 27-07-2011 19:35 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
ReedCat писал(а):
SVD писал(а): Ты про снять/одеть в воде, чтобы спину не рвать?
Ну да, именно.
А ничего, кроме СМ снять/одеть в воде невозможно?
Ты что!? Не в курсе, что сейчас в моде только сайд!?
Без разницы куда и для чего, но в сайде! :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
ReedCat
Активный участник
Сообщения: 14867
Зарегистрирован: 19-06-2007 15:46
Откуда: Москва

#85 Сообщение Добавлено: 27-07-2011 21:49 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):
ReedCat писал(а):
SVD писал(а): Ты про снять/одеть в воде, чтобы спину не рвать?
Ну да, именно.
А ничего, кроме СМ снять/одеть в воде невозможно?
Можно. Набор для манки-дайвинга... :)

Сайд для такой процедуры - существенно _удобнее_ всех других вариантов (которые наверняка есть и вполне возможны). Почему его не использовать? Из каких религиозных противопоказаний? :)
Хатуль Мадан

Аватара пользователя
Dikiy
Инструктор
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 22-08-2008 18:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#86 Сообщение Добавлено: 27-07-2011 23:00 Заголовок сообщения:

Юра Евдокимов писал(а):
Dikiy писал(а):Спарка предполагает 1/3 затрачивать на путь ТУДА, 1/3 на путь обратно, 1/3 должна оставаться нетронутой!
Ну ясно дело, что при нормальной ситуации нетронутой, мы ж обсуждаем потерю газа.
ну и что, что потеря газа?
у напарника помимо ваших остатков еще 2/3 газа...
И вообще мы используем трети только в используемом газе.
А помимо этого есть еще неприкосновенный запас - минимальный газовый резерв.
То есть весь газ=минимальный резерв+используемый газ.
Минимальный резерв содержит запас газа на двоих на всплытие до выхода или момента переключения.
А уже используемый газ делится на трети и только одна треть используется на дорогу ТУДА.

Юра Евдокимов
Активный участник
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 22-02-2007 13:57
Откуда: Москва
Контактная информация:

#87 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 01:07 Заголовок сообщения:

Вопрос был про планирование - одинаково ли мы планируем газ для обычной спарки и независимой (сайдмаунта также) ?
Я не понял про 1/5 или 1/6...

про 1/3 я все понимаю, меня такой протокол не устраивает, я пользуюсь 1/4

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#88 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 07:06 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):
SVD писал(а):
ReedCat писал(а): Ну да, именно.
А ничего, кроме СМ снять/одеть в воде невозможно?
Ты что!? Не в курсе, что сейчас в моде только сайд!?
Без разницы куда и для чего, но в сайде! :D
Или в ребризере :)
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#89 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 07:47 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а): Ты что!? Не в курсе, что сейчас в моде только сайд!?
Без разницы куда и для чего, но в сайде! :D
Или в ребризере :)
В сайдмаунтном. :lol:
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#90 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 10:24 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):
SVD писал(а): А ничего, кроме СМ снять/одеть в воде невозможно?
Ты что!? Не в курсе, что сейчас в моде только сайд!?
Без разницы куда и для чего, но в сайде! :D
Или в ребризере :)
Желательно с Жёлтым или с Мегом, на 20м на 15мин
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#91 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 11:27 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Максим Васильев писал(а):
SVD писал(а): А ничего, кроме СМ снять/одеть в воде невозможно?
Ты что!? Не в курсе, что сейчас в моде только сайд!?
Без разницы куда и для чего, но в сайде! :D
Или в ребризере :)
чота я не понял. эта типа наезд или правакация ?
:)
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#92 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 12:13 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Желательно с Жёлтым или с Мегом, на 20м на 15мин
Не. Вот с этим: :)

Изображение
Илья Козлов

Аватара пользователя
Ilya Kozlov
Активный участник
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 22-03-2008 00:00
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#93 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 12:32 Заголовок сообщения:

Юра Евдокимов писал(а):Вопрос был про планирование - одинаково ли мы планируем газ для обычной спарки и независимой (сайдмаунта также) ?
В теории, да, одинаково. Вопрос только в приемлемой консервативности, который каждый задает для себя сам, в зависимости от условий погружения. Например, при погружении по имеющемуся ходовику в знакомой пещере-источнике с мощным встречным течением и несложным рельефом ("труба"), возможно, достаточно будет правила третей. Если нет потока - то это уже минимум четверти. И т.д.
Как уже говорилось, в спарке с манифолдом в случае отказа одного регулятора мы имеем дополнительный "бонус" в виде доступа ко всему остатку газа.
В независимой спарке мы этого бонуса не имеем, и отказ регулятора означает потерю половины остатка газа. Выбранная нами консервативность в любом случае должна учитывать такой вариант и позволить нам спокойно выйти с имеющимся остатком газа, не пользуясь газом напарника, или вывести напарника, в точке разворота потерявшего весь свой газ.
Последний раз редактировалось Ilya Kozlov 28-07-2011 12:45, всего редактировалось 1 раз.
Илья Козлов

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#94 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 12:33 Заголовок сообщения:

Oooo.... А что это? :P
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#95 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 13:24 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Oooo.... А что это? :P
Это обязательный атрибут каждой уважающей себя темы - большая красочная фотография Валеры Мухина. :D

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10787
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#96 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 13:25 Заголовок сообщения:

Helga писал(а):
Максим Васильев писал(а):Oooo.... А что это? :P
Это обязательный атрибут каждой уважающей себя темы - большая красочная фотография Валеры Мухина. :D
:smile1:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#97 Сообщение Добавлено: 28-07-2011 13:31 Заголовок сообщения:

Helga писал(а): Это обязательный атрибут каждой уважающей себя темы - большая красочная фотография Валеры Мухина. :D
Так лучше?
Вложения
_MG_1839_1.jpg
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Mamant
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 15-06-2011 20:34
Откуда: Крым
Контактная информация:

#98 Сообщение Добавлено: 06-08-2011 15:58 Заголовок сообщения:

Скорее обязательный атрибут каждой уважающей себя темы - это уйти от первоначальной темы!
Которая к стати тож весьма интересна....
Plongeur писал(а):Т.е. попеременно дышишь из разных лёгочников, не снимая их с "ошейника"?
Да, попеременно и не снимая.
Минус - свободный лёгочник может съехать за плечо,если зацепиться за что либо.
Plongeur писал(а):В таком варианте, боюсь, есть вероятность, что жадный до газу бадди утащит ("в случае чего") сразу 2 лёгочника. Не?
Вероятность высока,но я,как правило,ныряю соло.
Plongeur писал(а):"под них засовывать лёгочники" петлёй?
Не,прям сам корпус лёгочника под кольцо.
Минус в том,что без рук не достать.

Есть ещё очень интересный вариант:карабин жёстко,под углом градусов 15,крепится к соединению лёгочник-шланг.И вщёлкивается в плечевые Д-ринги,так что можно достать и дышать без помощи рук.
Из минусов:
-заморочки с самостоятельным изготовлением самих креплений
-при смене лёгочника дополнительные манипуляции с карабинами
-бадди будет проблематично самостоятельно подключиться.

Плюсы:
-п.м.ж. лёгочника
-в случае чего можно дышать без помощи рук.
Такую конструкцию подсмотрел у Витиса - Mr.Cavediving

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#99 Сообщение Добавлено: 08-08-2011 08:51 Заголовок сообщения:

Ilya Kozlov писал(а):
SVD писал(а):
Ilya Kozlov писал(а): Ммм... Есть варианты. ;)
Конечно.
Например, манифолд с собой притащить :lol:
Ага. :)
Мне вот этот вариант очень нравится: http://www.lola.cz/en/eshop/speleo-tech-valves
ИМХО, отличное решение для спелеопогружений. Там же - жесткие манифолды для этих вентилей: http://www.lola.cz/en/eshop/speleo-tech ... for-valves
Мягкий манифолд можно соорудить самостоятельно:
Изображение
Илья, а где такой модненький шланг перехода ВД с DIN на DIN продается??? Или это самодельный? Взяли два коннектора DIN и соединили их шлангом ВД??

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 961
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#100 Сообщение Добавлено: 08-08-2011 09:21 Заголовок сообщения:

Это сростка шланга ВД с оконцовками G 1/4" и 2х зарядных ножек ДИН 300
из "Открытого моря" http://www.opensea.ru/adaptor-3659.htm?v=7&p=0&c=43
Шланги изготавливали здесь http://www.hydroscand.ru/kontakty/konta ... -peterburg
В Москве это http://www.hydroscand.ru/kontakty/kontakty_rus/moskva

Ответить