Анализ происшествия.

[Danil]

Katrin писал(а):
Судя по профилям их и Дани (если наложить их все на одну временную линейку), Даниил оставался дольше всех на макс.глубине, а они двое пошли наверх первыми, а не перестроившись (как написано в отчетах якобы с их слов)


Вообще-то Katrin права!!!
В отчёте указано, что они ПЕРЕСТРОИЛИСЬ (!!!). А по профилям (при их наложении) - перестроение отсутствует! Т.е. они могли бы "дёрнуть за ласту" ведущего, но сами развернулись раньше.
Да, на фоне "азотки" Даниил мог не отследить, что максималка в 55 метров превышена. Но на что тогда "напарники"???

Представим тогда себе его ШОК, когда он оглядывается, видит, а точнее - НЕ ВИДИТ своих "напарников" и НЕ ВИДИТ выхода - "висит" сплошное "молоко"!!!!!
Азотка + Шок = сильнейший Стресс. Вот здесь и могло быть, что в спешке при попытке выхода, свернул в тупик, упёрся в стенку, выронил загубник...!

Возможный сценарий, правда?!

На вопрос, почему Гена не воспользовался спаркой Даниила - НЕТ ОТВЕТА...
Вспомните, на одной из страниц было предположено, что на момент входа у Гены было не менее 120 бар в спарке 2х12 = 2880 литров.
Условно возьмём расход в состоянии стресса (без учёта опытности Геннадия) за 30л/мин. Глубина 50 м. Давление 6 атм. Расход = 180 л/мин. 2880/180=16 мин.(!).
Вспомним из отчёта: 10 мин. парни поднимались, 10 мин. на подготовку к погружению со спаркой Азаренко (100 бар), 12 мин на установку ходовика и поиск Гены = 32 минуты!!!
А у него газа на 16(20 - ?) минут. Окситокс однозначно, при условии 5-минутного дыхания EANх45. Но остаётся вопрос - ПОЧЕМУ ОН НЕ УСПЕЛ/НЕ СМОГ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СПАРКОЙ ДАНИИЛА???

[виндыч]

господа, тема уже не "анализ", а "словоблудие".
причину смерти Данилы при остатке воздуха в спарке мы уже не узнаем. так как вскрытия небыло.
почему Геннадий не включился в спарку Данилы, почему он до окситокса дышал найтроксом и почему не свалил как только кончился воздух, мы тоже не узнаем. очевидно одно - он понимал что делает, но у него были на то причины. но изложить их вам он уже не сможет, а свидетелей небыло.
и гадать здесь безсмысленно. догадок может быть много, но истину мы не узнаем никогда.

все остальные коственные причины проишествия всем ясны и понятны. имхо "анализировать" здесь" уже нечего. осталось каждому сделать выводы для себя и не повторять чужие ошибки. а словоблудие имхо пора заканчивать. если кому-то сильно свербит жажда деятельности, то лучше сходите свечку поставьте за упокой, а не кости им здесь перемывайте.

[Joshua]

+1

[Grizlik]

Пожалуй, да, Тетис - неискореним. Все опять свелось к словоблудию. Предлагаю тему закрыть. Если будет анализ от профессионалов (а не на уровне догадок от неофитов), думаю модераторы откроют, либо новую создадут.

Напоследок вот это, утащил с Питерского форума. Некоторые вещи действительно сильно сказаны.

Вся эта якобы "борьба за безопасность" активно порождает то, с чем борется. Романтизируя, героизируя откровенные халатность, глупость, разгильдяйство. И закрывая глаза на то, что видеть "неудобно".
В чем героизм человека, создавшего все условия для несчастного случая?
В чем романтизм пойти туда, куда рано? Что уже все посмотрел, скучно стало? Или он без пещер жить не мог? Чего ж тогда не учился то? Нет, он полез приятно себя пощекотать-ой какой я крутой, туда хожу, где мне рисково. А погибну(ну в это то никто не верит, но в подсознании сидит) так вспомнят с грустью и восхищением, дескать какой парень был! И вспоминают. И еще найдутся дураки, которые табличку всему этому поставят. Добавив к искусам искус запечатлеть себя в вечности. И следующий офисный седелец приедет в Шарм, пойдет в ДЦ где он-постоянный клиент. Ему выдадут баллоны и отвезут на место. Он убьется и опять будут герои и будет за что бороться. У нас же вся жизнь борьба, мы по другому то не можем.
Если бы борцы боролись с ДЦ, которые контролируют только на словах, то "несчастные случаи" стали бы намного труднее достижимы для бэтменов. Совсем недавно в Дахабе был случай, когда ДЦ оказался пунктом проката баллонов и прямым соучастником в убийстве, пусть и не преднамеренном, и что? Кто из борцов хоть слово сказал?
Если бы человек, превышающий пределы своей квалификации, знал, что о нем скажут : "Вот дурак", то стимулов для дурости было бы на порядок меньше. Они ведь туда не из за скуки-пресыщенности лезли. Нервы пощекотать+восхищение тех, кто там не был.
Сами плодите Александров Матросовых.

Возможно, кому-то будет полезно.

[Klaksa]

ОВД в Блю Холл не ныряют, для погружений в режиме ОВД, есть ограничения по глубине (18-21 м в зависимости от стандартов ассоциации), также необходимы визуальные ориентиры, как пример по Красному Морю: стенка, дно. Блю Холл не для ОВД. Если кто-то из вас любит нырять на 60-70 на воздухе с одним стейджем, флаг вам в руки. Учиться не пробовали?

Я не говорил про арку.
В БХ достаточно стенок для ориентиров.

Я говорила про два визуальных ориентира, дно и стенка (как пример), если дно на 250м для вас ориентир, то вы не человек, а супер зомби.

Если нету дна и стенок, я ориентируюсь по взвешенным частицам
Модераторам пора уже закрывать этот зоопарк...

[Danil]

Виндыч. выводы сделаны - всегда строго придерживаться плана.
Ошибки были.
Технарь, кейвер - даже если в команде, он в первую очередь - "Солист"! И должен надеяться только на себя - и в плане психологической устойчивости, и в плане подготовленности (знаниями, опытом и оборудованием).
В предыдущем сообщении я озвучил свою версию ЧП. С учётом вышеизложенных материалов и с учётом наступившего после шока (первых эмоций), теперь уже "некоторого трезвомыслия".
Если есть что-то из "закрытой" информации, которую никто не будет по ряду причин выкладывать на форум - напишите в личку.

[Максим Васильев]

2 Виндыч
Лучше и не сказать. И от себя добавлю, перестаньте строить из себя Холмсов и выдумывать различные сценарии.
Всем понятно из-за чего произошла трагедия и я уже писал об этом:
Превышение своей квалификации, отсутствие нужной для погружения в надголовные среды, "стадный инстинкт" и конечно знаменитое русское "авось"
Тему можно пребивать, все равно толку от неё - О

[Danil]

Максим Васильев.
В принципе, согласен.
Выводы сделаны. Да, превышение своей квалификации, но... размышления остаются. И вопросы, на которые мы вряд ли узнаем ответы.
Всем кратности.

[Katrin]

Спасибо тем кто по теме и без нравоучений "как надо нырять" от некоторых умников. Тем не менее, тему закрывать лично я не собираюсь как минимум до того момента, пока не прочту полноценный отчет и показания выживших

[Александр64]

Вообще-то вопрос закрытия темы решает модератор....

[dutf]

Попробуйте "зайти в дзэн с другой стороны". Оставьте на время ходовики, газы, уровни сертификации. Найдите в инете примерное описание топологии пещеры, составленное самим Геной. Где-то на дайв-планет кажется. Сопоставьте его с дайвпланом из отчёта и рисунком брифинга. Есть подозрение, что в том злополучном проникновении кто-то изначально перепутал направление.

А кто-то (еще двое) не перепутали направление и почему-то не указали верное направление третьему своему бадди!!!

Так вы нашли топологию или нет? Обратите внимание, что там в одном месте один автор говорит, что довольно широкий карман (в котором только и можно троим "развернуться по кругу") справа, а в другом месте Ф. пишет, что он слева.

не могу понять, та это пещера или нет.
http://www.diveplanet.ru/publication/tech/171/2429/

[виндыч]

Спасибо тем кто по теме и без нравоучений "как надо нырять" от некоторых умников. Тем не менее, тему закрывать лично я не собираюсь как минимум до того момента, пока не прочту полноценный отчет и показания выживших

что это Вам даст? еще раз услышать, что зря полезли, намутили, нахлобучило и еле ноги унесли? остального они не знают.

[Максим Васильев]

Спасибо тем кто по теме и без нравоучений "как надо нырять" от некоторых умников. Тем не менее, тему закрывать лично я не собираюсь как минимум до того момента, пока не прочту полноценный отчет и показания выживших

А кто Вы есть такая, что бы модераторы для вас лично оставляли тему открытой??? И с чего Вы вообще взяли, что вам кто то или что то будут писать???
Мдааа.....

[Кралина Анна]

Катрин, не поленитесь сопоставьте факты, подумайте, и сделайте для себя вывод, если вам не понятно почему в пещеру на воздухе лучше не нырять, и вообще на такие глубины лучше на воздухе не нырять, билет в один конец, вопрос времени.

[Katrin]

Спасибо тем кто по теме и без нравоучений "как надо нырять" от некоторых умников. Тем не менее, тему закрывать лично я не собираюсь как минимум до того момента, пока не прочту полноценный отчет и показания выживших

А кто Вы есть такая, что бы модераторы для вас лично оставляли тему открытой??? И с чего Вы вообще взяли, что вам кто то или что то будут писать???
Мдааа.....

О, великий Максим Васильев!!! Я выше писала от чего мне не все равно. Если модераторы сочтут нужным закрыть эту конкретную тему, значит закроют. Для себя лично, тему гибели ребят я закрывать не буду. О чем и сказала. Собственно ни закрытие этой ветки тетиса, ни других, не изменить моего желания понять "как" и "почему".
Я не хочу никого ни в чем обвинять, но стремление некоторых людей прикрыть шум в интернете и скрывать информацию, так же наводит на определенные мысли. Те, кому параллельно и кто для себя поставил точки в этой трагедии, те уже готовят себе ужин..или занимаются еще чем-то. Тем, кто написал мне в личку, спасибо. Оставайтесь в контакте плиз

[BIRKA]

не могу понять, та это пещера или нет.
http://www.diveplanet.ru/publication/tech/171/2429/

Это НЕ та пещера. Не та.
Но все продолжают упорно анализировать её план и выдумывать кто куда и как мог заплыть.

[виндыч]

Для себя лично, тему гибели ребят я закрывать не буду. О чем и сказала. Собственно ни закрытие этой ветки тетиса, ни других, не изменить моего желания понять "как" и "почему".
Я не хочу никого ни в чем обвинять, но стремление некоторых людей прикрыть шум в интернете и скрывать информацию, так же наводит на определенные мысли.

почему- все уже давно поняли.
как- информации не будет. (надеюсь не надо заново объяснять почему?)
вся доступная информация выложена здесь http://diveforum.ru/viewtopic.php?t=500
все остальные "определенные мысли" ничто иное, как танцы на могиле.

что Вам еще не понятно? задайте уже свои вопросы и успокойтесь. только перед тем, как задавать, хорошо подумайте о них сами. чтоб глупо не выглядеть. если подумаете хорошо, то скорее всего спрашивать будет нечего.

[Dm333]

Катрин,
да в мути потерялись, об этом уже неоднократно тут говорили.

[OrangeStingrey]

Ну да, вы же все знаете. И как нырять нужно, и какой отчет должен быть. Ждите..

Чёрт, честно, Вы РЕАЛЬНО утомили своими необыкновенными качествами настоящего, видимо, солодайвера - грубостью, снобизмом, пренебрежением ко мнению других и нежеланием дочитывать чужие посты.

Честно - вообще-то большинству пофиг что лично Вы не хотите подробного анализа происшествия. Конеечно, зачем разбираться; плюс, все кругом идиоты и баддипартнеры, один я соло и весь в белом. Один я все знаю. Нуу, может еще пара гуру... Всем остальным сакральные знания опасны....

ИМХО такая позиция, как у Алекса, опасна для окружающих. Даже те, кого Вы (и не только) презрительно именуете однобаллонники - НЕ ОНИ ЛИ ТЕ, кто пойдет (потенциально) потом учиться на техно, и кого гуру не против в дальнейшем видеть в качестве своих учеников, ибо другого пути развития дайвера как через рекреацию, не существует, все там были, и им - тоже очень не всё равно!

А если бы Вы читали внимательно - то не ошиблись бы, принимая посты одних людей за других.
Я лично - подробного анализа не просил. Я как раз писал, что всё в целом (ДЛЯ МЕНЯ и, наверное, не только) ясно и так, из приведенного отчета. И говорил СПАСИБО за его выкладку - это намного лучше, чем ничего.
Ясно для того, чтобы сделать выводы из произошедшего. Этого достаточно для многих, НО не для всех, и конечно, не заменит подробного анализа, действительно сделанного профессионалами и свидетелями на основе фактов. Беспристрастного. И лично я тоже был бы благодарен за выкладку ТАКОГО анализа, если она состоится. Ибо реально да, в отчете неувязок много, все они уже перечислены выше разными людьми.

Может, и дождемся...