выбор спарки

Сообщение

hunter_35 · Добавлено: 16-09-2014 00:28

Хуже алюминиевой спарки может быть только стальной 300 барный стейдж. Особенно когда он не один и больше 7 литров.

-Tom- · Добавлено: 16-09-2014 08:42

Максим Васильев писал(а): Если не сложно обоснуйте свои пункты/мнение

По поводу чего именно? Ныряния за термоклин? Так я с Вами полностью согласился в этом вопросе. А что бы туда нырять, нужно освоить сухарь. И нырять в холодную воду можно обычную рекреацию с одним баллоном. Разве нет?
По поводу освоения деки и покупки стейджа до спарки, думал, это очевидно. В конфигурации 1 баллон за спиной + стейдж можно нырять, например, не глубоко с большой экспозицией и небольшой декой. Вот пример крайнего дайва: 1 час 26 мин, 25м, 32 найтрокс. дека 18 мин. На выходе остаток газа в стейдже 40 бар, в 15л 60 бар.
По поводу спарки это мое личное мнение, которое никому не навязываю. Но при моих 170 см и 58 кг в теплой воде со стальной спаркой будет перегруз. Алюм. же можно огрузить для любых условий и конфигурации. Кстати, это не только мое мнение. Читал на форумах аналогичные доводы людей, которые ныряли и на стали и на ал. Повторюсь, это мое мнение.
Ну и по поводу деки без декогаза. Отвечу вопросом на вопрос. Скажите, а какой декогаз вы собираетесь взять на дайв на 25м, 100 мин на 32 найтроксе? Да хоть даже на воздухе. 50% или О2?

Кажется, на все вопросы ответил?

P.S. Алюм спарку можно разобрать на сайдмаунт, если такая необходимость возникнет )

hunter_35 · Добавлено: 16-09-2014 10:20

-Tom- писал(а): P.S. Алюм спарку можно разобрать на сайдмаунт, если такая необходимость возникнет )

В сайде удобнее таки стальные баллоны.

BaluBig · Добавлено: 16-09-2014 10:32

-Tom- писал(а): Ну и по поводу деки без декогаза. Отвечу вопросом на вопрос. Скажите, а какой декогаз вы собираетесь взять на дайв на 25м, 100 мин на 32 найтроксе? Да хоть даже на воздухе. 50% или О2?

Ответ, по-моему, очевиден

32%+100%, если Вы не фанат долгого и нудного висения на 6м, конечно. В чем подкол?

KOT+2 · Добавлено: 16-09-2014 12:08

-Tom- писал(а): Ну и по поводу деки без декогаза. Отвечу вопросом на вопрос. Скажите, а какой декогаз вы собираетесь взять на дайв на 25м, 100 мин на 32 найтроксе? Да хоть даже на воздухе. 50% или О2?

Лучше повисеть лишних 10 минут, но взять полтос...
OTU и CNS при этом получится меньше, чем при прохождении деки на кислороде.

-Tom- · Добавлено: 16-09-2014 12:40

BaluBig писал(а):
-Tom- писал(а): Ну и по поводу деки без декогаза. Отвечу вопросом на вопрос. Скажите, а какой декогаз вы собираетесь взять на дайв на 25м, 100 мин на 32 найтроксе? Да хоть даже на воздухе. 50% или О2?
Ответ, по-моему, очевиден 32%+100%, если Вы не фанат долгого и нудного висения на 6м, конечно. В чем подкол?

Честно скажу, ответ меня удивил. Наверное, так делать правильно (по каким-то правилам

), наверное так делают все, кто едет нырять не так часто... Не знаю... Но я живу у самого моря, за год делаю примерно 100 погружений с разными людьми. И никогда ни кто не берет на такой дайв декогаз. Да и не вижу я большой разницы во времени.

с деко 100%
Waypoint at 25m for 80:00 (81) on Nitrox 32.0, PPO2 1.114, END 25
Deep Stop at 15m for 2:00 (83) on Nitrox 32.0, PPO2 0.797, END 15
Deep Stop at 12m for 2:00 (85) on Nitrox 32.0, PPO2 0.701, END 12
Norm Stop at 3m for 10:00 (95) on 100% Oxygen, PPO2 1.298, END 3

TOTAL DECO TIME: 14 minutes.
DIVE RUN TIME: 94 minutes.
CNS Total: 40.6%
OTU's: 111

с деко 50%
Waypoint at 25m for 80:00 (81) on Nitrox 32.0, PPO2 1.114, END 25
Deep Stop at 15m for 2:00 (83) on Nitrox 50.0, PPO2 1.245, END 15
Deep Stop at 12m for 2:00 (85) on Nitrox 50.0, PPO2 1.096, END 12
Norm Stop at 3m for 14:00 (99) on Nitrox 50.0, PPO2 0.649, END 3

TOTAL DECO TIME: 18 minutes.
DIVE RUN TIME: 99 minutes.
CNS Total: 38.6%
OTU's: 105

без декогаза
Waypoint at 25m for 80:00 (81) on Nitrox 32.0, PPO2 1.114, END 25
Deep Stop at 15m for 2:00 (83) on Nitrox 32.0, PPO2 0.797, END 15
Deep Stop at 12m for 2:00 (85) on Nitrox 32.0, PPO2 0.701, END 12
Norm Stop at 3m for 20:00 (105) on Nitrox 32.0, PPO2 0.415, END 3

TOTAL DECO TIME: 24 minutes.
DIVE RUN TIME: 104 minutes.
CNS Total: 35.4%
OTU's: 97

Разница 10 мин, ради которой нужно больше часа таскать стейдж с кислым весьма сомнительное занятие. Особенно, если нырять с 15л за спиной + стейдж.
Тем более, фактически время деки еще меньше, и корректируется компом, т.к. дайв проходит не все время на максимальной глубине.

vioch · Добавлено: 16-09-2014 14:18

Так 100 мин донного или 80? 32й или воздух?

P.S. Носить с собой AL40 с кислородом почти ничего не стоит.

Вы в теплой воде в каком костюме ныряете, какую используйте спинку и сколько берете грузов?

BaluBig · Добавлено: 16-09-2014 20:03

План достаточно агрессивный... Мне планировщик со стандартными настройками дает для 25м/80мин на 32-м общее время деки 30 минут. С кислородом 13 минут. Разница есть. CNS 54%, тоже никакого экстрима. Таскать S40, как верно заметили, ничего не стоит. Это если со спаркой, конечно. 15л + два стейджа - не пробовал

Crash · Добавлено: 16-09-2014 20:13

А у Кости ребро. Они думают уже иначе.

-Tom- · Добавлено: 16-09-2014 21:37

По моему, я завел тему в оффтоп, рассуждениями о деке. Я думаю, что все согласятся, что вопрос декомпрессии остается достаточно не изученным. Потому рассуждения о агрессивности плана тоже весьма философские. Я ныряю по таким расчетам давно и много, и никогда не испытывал никаких неприятных ощущений. Остальные тоже. Кстати, планировщик я настроил таким образом, чтобы его расчеты были максимально близкими к методике deco on the fly.
Что касается 100 мин донного на 25м, то мне не хватит газа в спарке, тем более, для прохождения деки на ней же.
А конфигурация 15л за спиной + 11л стейдж имеет право на жизнь, и значительно расширит возможности начинающего техно дайвера. Опять же, это мое мнение.
Что касается спарок, то когда была стальная бтс 2х12 с тонкой стальной спиной, то в мокром 5мм костюме я лежал камнем. Когда вода холоднее +23, ныряю в неопреновом сухаре 4мм с тонким термобельем. Тогда стальная по весу нормально, но распределение веса не устраивало, и валкость была. С алюм нет никакого дискомфорта.
Сейчас ныряю с алюм спаркой, которую догружаю по 2 кг на баллон для обеспечения легкой отрицательной плавучести на 50 бар. Остальные грузы зависят от костюма. Мне гораздо легче и удобнее грузить в машину, носить на заправку, заносить ее домой, по сравнению со стальной. А груз уже на берегу можно добавить. В итоге получаем вес не значительно отличающийся от стальной, но с большими возможностями для подгонки под себя.
Где то читал статью о выборе спарки. И там были интересные моменты о центре тяжести и центре плавучести, так кажется. Так вот ал спарка имела больше плюсов, чем стальная.

Кстати, вот только вернулся с нырялки. общее время 1ч 27мин, глубина 29м, на воздухе. Дека по компу 16 мин на 6м, + 2 глубокие по 2 мин. 29 это макс. средняя около 18 была, думаю. Дека тоже на воздухе.

Crash · Добавлено: 16-09-2014 21:57

Сейчас в поверке две спарки. Одна фабер сталь. Другая люксфер аллюм. И два стейджа. Один аллюм люксфер 11.1, другой 7 литров фабер до 300 бар. Попробую - расскажу впечатления.

AVL · Добавлено: 16-09-2014 22:15

-Tom- писал(а):.... Мне гораздо легче и удобнее грузить в машину, носить на заправку, заносить ее домой, по сравнению со стальной...........

Вес алюминиевого баллона будет потяжелей (одноименного по литражу) стального.

-Tom- · Добавлено: 16-09-2014 22:30

AVL писал(а):
-Tom- писал(а):.... Мне гораздо легче и удобнее грузить в машину, носить на заправку, заносить ее домой, по сравнению со стальной...........
Вес алюминиевого баллона будет потяжелей (одноименного по литражу) стального.

объем давл. объем вес вес вес
газа воздуха пуст полн в воде
12 200 2400 3,0 16,0 19,0 −1,2 −4,3
11 203 2247 2,8 14,4 17,2 +1,8 −1,1

это сравнение весовых характеристик стального 12л и ал 11,1л.

-Tom- · Добавлено: 16-09-2014 22:35

Crash писал(а):Сейчас в поверке две спарки. Одна фабер сталь. Другая люксфер аллюм. И два стейджа. Один аллюм люксфер 11.1, другой 7 литров фабер до 300 бар. Попробую - расскажу впечатления.

Вот другое дело! Позволю маленький совет, дабы впечатления были правильными. Ал. начнет всплывать донышками, если в нижнюю часть спарки не добавить груза. Это многим портит впечатление, т.к. меняется трим. Со сталью это не заметно, т.к. они перегружены изначально. Так что, нужно выровнять ал!
Не раз встречал мнение, что у ал. ПЛАВУЧЕСТЬ меняется сильнее, чем у стального

Люди физику в школе прогуливали сильно, наверное

AVL · Добавлено: 16-09-2014 22:38

-Tom- писал(а): это сравнение весовых характеристик стального 12л и ал 11,1л.

Это данные производителей.
Смотрите внимательно.

ЧА · Добавлено: 17-09-2014 05:04

hunter_35 писал(а):
-Tom- писал(а): P.S. Алюм спарку можно разобрать на сайдмаунт, если такая необходимость возникнет )
В сайде удобнее таки стальные баллоны.

Неправда)))
Зависит от некоторых факторов.
Например в теплой воде, в мокром костюме, с маленьким крылом удобнее алюминиевые, имеющие почти нейтральную плавучесть и в этом случае не создающие перегруз.
AL удобны еще и тем, что если надо куда то пролезть, отцепить нижний карабин, и вывести баллон вперед, это удобнее делать с AL - "держать на весу" чем с тяжелыми стальными.
В холодной воде и с толстой поддевой удобнее стальные... ну короче итп итд

hunter_35 · Добавлено: 17-09-2014 11:04

ЧА писал(а):
hunter_35 писал(а):
-Tom- писал(а): P.S. Алюм спарку можно разобрать на сайдмаунт, если такая необходимость возникнет )
В сайде удобнее таки стальные баллоны.
Неправда)))
Зависит от некоторых факторов.
Например в теплой воде, в мокром костюме, с маленьким крылом удобнее алюминиевые, имеющие почти нейтральную плавучесть и в этом случае не создающие перегруз.
AL удобны еще и тем, что если надо куда то пролезть, отцепить нижний карабин, и вывести баллон вперед, это удобнее делать с AL - "держать на весу" чем с тяжелыми стальными.
В холодной воде и с толстой поддевой удобнее стальные... ну короче итп итд

А по мне так удобнее тонкостенные стальные таки. 200 барные

Вот у них как раз почти нейтральная плавучесть. А алюмишки чуть опустеют и всплывать начинают.
Приходится на пузо перецеплять с нажопника. А сталь нет.

anprov · Добавлено: 17-09-2014 11:27

-Tom- писал(а):Ал. начнет всплывать донышками, если в нижнюю часть спарки не добавить груза. Это многим портит впечатление, т.к. меняется трим. Со сталью это не заметно, т.к. они перегружены изначально. Так что, нужно выровнять ал!

Всегда нырял с алюминиевыми баллонами на спарке + стейджи, сейчас перешел на СМ так же с ал.баллонами (основные+стейджи). Ни когда не подгружал баллоны. И не собираюсь менять алюминий на сталь. Ни какой трим не меняется, не нужно рассказывать сказки. Если дайвер не может держать трим, то это другое дело.
Да, я согласен, что со стальными баллонами легче... Но, если человек научился с алюминиевыми, то стальные он сразу осилит, а наоборот будут сложности. Плюс алюминиевых баллонов в том, что, при необходимости, их можно после использования отправить на поверхность. Да и служат алюминиевые дольше.

BaluBig · Добавлено: 17-09-2014 13:02

anprov писал(а):Ни какой трим не меняется, не нужно рассказывать сказки.

Это верно. Сталь это просто меньше грузов, больший объем, большее рабочее давление.

ЧА · Добавлено: 17-09-2014 13:02

Личные предпочтения дело хорошее, но есть и внешние условия. Так вот, в каких то, для СМ, лучше сталь, а в каких- то алюминий...