Вентильный цикл

[Dmitriy_E]

смысл? FC уже есть, ныряю в шахтах (и начинаю понемногу в пещерки шкуродеры лазать, но это пока так, нечасто) и "в ЮК", и "не в ЮК" со "своими" (UKMC). А в мутных морях, и в карьерах - с GUE ))

Смысл в том Дим, что поскольку ты в ГУЕ кейв и тэк тусовку не входишь, то и не надо за нее говорить кто где ныряет или не ныряет Я тебе еще год назад говорил, пройдешь обучение, пригласят на нырялку, а нет - так и нет. UKMC ? Прекрасно, пиши о специфичных протоколах UKMC, мы с интересном послушаем.

[Максим Васильев]

Dmitriy_E, я тебе вопросик задал, может ты его не увидел

Да ну!? а можно поподробней? Расскажи мне, что за проблемы "на порядок больше" которых, встречаются у реакреационных дайверов под водой с первой ступенью!?
Опиши ее подробно плиз!

Если есть статистика отказов - плиз ее в студию!

[Dm333]

Смысл в том Дим, что поскольку ты в ГУЕ кейв и тэк тусовку не входишь, то и не надо за нее говорить кто где ныряет или не ныряет ;) Я тебе еще год назад говорил, пройдешь обучение, пригласят на нырялку, а нет - так и нет. UKMC ? Прекрасно, пиши о специфичных протоколах UKMC, мы с интересном послушаем.

[ удалил ]

спор бессмысленен.

[Dmitriy_E]

Dmitriy_E, я тебе вопросик задал, может ты его не увидел

Да ну!? а можно поподробней? Расскажи мне, что за проблемы "на порядок больше" которых, встречаются у реакреационных дайверов под водой с первой ступенью!?
Опиши ее подробно плиз!

Если есть статистика отказов - плиз ее в студию!

Да видел я. Мы уже обсудили в этом топике, и сейчас заходим на второй круг Если у тебя есть статистика что шланг ВД лопается чаще, чем сифонит основной регулятор, то пожалуйста пруф в студию

[Максим Васильев]

У меня есть своя собственная статистика, моих учеников, у того же Сереги Курко знаю выходили из строя шланги манометра. Возможно кто-то отпишется и тут.
А так, всё ясно ... как написал Дима "спор бессмысленен."

[AVL]

Да любой даже рекреационный дайвер сможет вспомнить на порядок больше проблем с основным регулятором чем разрывы шлангов ВД, о-ринги баллонов и прочее

Я ныряю не так часто, как здесь собравшиеся, но у меня ни разу небыло какого-либо отказа 1 или 2 ступени.
Пару раз выбивало О-ринг регулятора и два раза рвало шланг ВД.

[ЧА]

Кроме шлангов манометра (несколько раз) и может пару раз ниппеля инфляторного шланга ничего не травило... Тьфу три раза))

[vioch]

Ну, про отзыв некогда модных шлангов ВД фирмы Miflex и короткую жизнь любых ВД шлангов на 300 барных баллонах все наслышаны
Но в любом случае, при поломке ВД шланга хоть что крути и в какой угодно последовательности, сколько бы то ни было серьезной потери газа просто не происходит, в виду конструкции оного.

А так, все то, что периодически травит на бабл чеках и есть первые кандидаты на проблемы с утечками.

[hunter_35]

Я ныряю не так часто, как здесь собравшиеся, но у меня ни разу небыло какого-либо отказа 1 или 2 ступени.
Пару раз выбивало О-ринг регулятора и два раза рвало шланг ВД.

У меня есть своя собственная статистика, моих учеников, у того же Сереги Курко знаю выходили из строя шланги манометра. Возможно кто-то отпишется и тут.

Поддержу. Ни разу не было проблем с низким давлением. Зато регулярно либо шланги ВД сифонят из под вальцовок, либо нипеля ВД. На моей памяти поменяно десяток рингов на ниппелях и сдохли три штуки шланга.

А так, всё ясно ... как написал Дима "спор бессмысленен."

Религия-опиум для народа.

[Максим Васильев]

Ну вот и небольшая статистика появилась. Что мы видим - левая стойка может выйти из строя, скорее первой

[Instructor.deep]

В Мексике перед погружением, на спарке стекло манометра открылось, как крышечка карманных часов. Забавно было.
Правда у меня 2 манометра. Порт заглушил, пошел с одним.

[Dmitriy_E]

Ну вот и небольшая статистика появилась. Что мы видим - левая стойка может выйти из строя, скорее первой

Парни, вы где свои шланги ВД берете, не у Васильева случайно покупаете ? А то у меня простой резиновый уже лет пять-шесть стоит, и хоть бы что, а у вас уже по несколько раз лопался Ладно, сдаюсь, с такой статистикой вальв шатдаун надо начинать не с правой стойки, в с левой! Но про манифольд все равно не убедили

[Максим Васильев]

Мы Дим просто ныряем с нашими шлангами, а у тебя он просто стоит 5 лет )))

А так - "спор бессмысленен" -- Dm333

[Valentin K]

Интересная у вас тут ветка.
Всегда своим студентам говорю, что основной элемент снаряжения - это мозг. Никакие заученные правила и алгоритмы не сработают, если ситуация хотя бы на миллиметр отойдет от книжной.

Вот познавательная задача. Пещерка на севере, вода не очень горячая +2, видимость так себе 3-5 метров. Погружение декомпрессионное, идут водолазы домой. До стейджей 400м. У первого номера встает на фрифло правая стойка, через пол-минуты у второго номера бэкапник, еще через 10 секунд у третьего номера основной регулятор, он переходит на бэкапник, который практически тут же тоже встает на фрифло.
Вопрос: какой алгоритм и какой системы применить, чтобы гарантированно выйти на улицу и желательно с легкой улыбкой презрения к этим незначительным неприятностям?

[silver_fox]

что основной элемент снаряжения - это мозг

Это бесспорно, однако, под стрессом мозг, как бы не очень хорошо работает, а вот инстинкты вполне себе. Посему, я тоже за "сперва изолятор", а потом занимаемся, стрессом, мозгом и прочими вентилями.
А по поводу предложенной вами ситуации, у меня противоречивые ощущения. С одной стороны пещера, дека и вода +2, с другой стороны три неопытных дайвера, никогда в таких условиях не нырявших (три регулятора замерзли одновременно минут через 20 после начала дайва, означает лишь то, что либо дайверы под стрессом, либо у них неправильные/не настроенные/не обслуженные регуляторы). Я лишь надеюсь, что эти дайверы планировались по 1/6 и тащат с собой много газа, потому что другие вторые ступени тоже скорее всего быстро замерзнут и им придется переключаться на донный стейдж, который они с собой при этом несут. Будем надеяться, что к тому времени как замерзнет стейдж, оттает правя стойка. Благо 400м, это порядка 20 минут ходу.
IMHO......

[Максим Васильев]

Валентин, вы не правы.
Как раз заученность действий и есть путь к решению проблем. Пилотов гоняют именно за этим на симуляторах. Проблема и автоматом фиксация проблемы. Хотя наличие мозга тут предписано с самого начала

По вашему примеру - даже если подобная проблема может произойти: что, проблема визуальна видна - фрифлоу, закрутил стойку, подождал пока отошла, снова ее открыл. Вот и всё

[Valentin K]

Я историю изложил как задачу для любителей статистики). Да, и дайверы все таки достаточно опытные и ныряли в знакомой пещере))

Ситуация реальная. Возникла уже на обратной дороге. Пещера - горная речка. Думаю попали в область экстремально холодной воды, т.к. накануне было -15, а в этот день стало +10 и могло смыть в воду некую массу снега. Других объяснений у меня нет, почему в течение 1.5 - 2 минут вышли из строя 4 регулятора из 6-ти из имеющихся в наличии.

Безусловно, автоматические и отработанные действия в аварийной ситуации важны и более эффективны, чем обдумывание каждого шага. Я вот и спросил, какое агентство предлагает в качестве тренировки ситуацию, когда у тебя сифонят оба регулятора, при том, что у других членов команды попросить газ не представляется возможным?

[Dm333]

мозг мозг :-)

вот у меня в 3 дня назад в воскресение утром клапан поддува сухаря (долбанный сайтек) стал потравливать "чуть чуть" в 300 метрах от входа в шахту (в которой нырял первый раз). Чуууть чуууть так травил, минут 10 ушло на то что бы врубиться что за &^%$£ (весь воздух из костюма стравил в ноль, через 3-4 минуты минут - как "michelin man", стравил, и опять). Во, думаю, "нахлобучило", потом, _постепенно_, допер ... :-)))

[Максим Васильев]

Я историю изложил как задачу для любителей статистики). Да, и дайверы все таки достаточно опытные и ныряли в знакомой пещере))

Ситуация реальная. Возникла уже на обратной дороге. Пещера - горная речка. Думаю попали в область экстремально холодной воды, т.к. накануне было -15, а в этот день стало +10 и могло смыть в воду некую массу снега. Других объяснений у меня нет, почему в течение 1.5 - 2 минут вышли из строя 4 регулятора из 6-ти из имеющихся в наличии.

Безусловно, автоматические и отработанные действия в аварийной ситуации важны и более эффективны, чем обдумывание каждого шага. Я вот и спросил, какое агентство предлагает в качестве тренировки ситуацию, когда у тебя сифонят оба регулятора, при том, что у других членов команды попросить газ не представляется возможным?

Я в общем-то всегда учу рассчитывать на себя в первую очередь. Если есть рядом партнёр, классно, тогда может и он помочь.
Но фрифлоу в обще-то не такая уж серьёзная проблема. Тут хоть видно, что сифонит и где. Отсек газ, переждал, открыл и готово.
А что за реги были? Что за газ? Что за пещера?

[Максим Васильев]

мозг мозг

вот у меня в 3 дня назад в воскресение утром клапан поддува сухаря (долбанный сайтек) стал потравливать "чуть чуть" в 300 метрах от входа в шахту (в которой нырял первый раз). Чуууть чуууть так травил, минут 10 ушло на то что бы врубиться что за &^%$£ (весь воздух из костюма стравил в ноль, через 3-4 минуты минут - как "michelin man", стравил, и опять). Во, думаю, "нахлобучило", потом, _постепенно_, допер ... ))

Ситек - суксь. Как поддува, так и стравливания. У меня в руке разобрался клапан сдува под водой, после чего мне было холодно, мокро и грустно