Водород (гелий-кислород-водородные смеси).

Сообщение

PentiumIV · Добавлено: 26-10-2005 20:31

Господа!

Кто-нибудь из любителей пробовал нырять на водороде? Я читал, что гелий-кислород-водородные смеси снижают НСВД на глубинах больше 150м. Содержание кислорода должно быть меньше 4%, иначе может бабахнуть.

Максим Васильев · Добавлено: 26-10-2005 21:28

PentiumIV писал(а):Господа!

Кто-нибудь из любителей пробовал нырять на водороде? Я читал, что гелий-кислород-водородные смеси снижают НСВД на глубинах больше 150м. Содержание кислорода должно быть меньше 4%, иначе может бабахнуть.

Гидролеокс, рекорд по глубине лежит с ним !
Проект "Гидра 10" в 1992 году, достигается глубина (в барокамере) 701м.

С гелиоксом рекорд лежит с 615 м (серия "Титан" в Кёльне)

Поскольку наркотический патенциал водорода больше чем гелия, а плотность меньше, то он хорошо подходит на место азота.

Но поскольку водород ещё "быстрее" гелия, то мало мальских пригодных таблиц или программ для расчёта погружения просто нет

Да и кому захочется водород с кислородом мешать

Короче для нас простых смертных, это экзотика (типа неоксов и т.д.)

Иван Горбенко · Добавлено: 27-10-2005 01:10

Нет, Макс, это не экзотика! (в том числе для нас, простых смертных-вопрос времени).
До Гидры 10, в 1988-м году была фантастическая Гидра 8: 534 метра в открытой воде!
Кроме того, ты знаешь (уверен), что был и проект Гидра 12, когда на глубине 210 метров сравнивалась работоспособность восьми дайверов, четыре из которых дышали гелиоксом, а остальные четыре-гидрелиоксом. Результаты, думаю, известны многим здесь присутствующим. Если нет-сейчас перевожу статью об этом эксперимете Комекса, кому будет интересно-пришлю.
Вообще, считаю, что тема испоьзования водородосодержащих смемей одна из актуальнейших. Мало, к сожалению информации! По крайней мере, в нете.

Максим Васильев · Добавлено: 27-10-2005 02:03

Иван Горбенко писал(а):Нет, Макс, это не экзотика! (в том числе для нас, простых смертных-вопрос времени).
До Гидры 10, в 1988-м году была фантастическая Гидра 8: 534 метра в открытой воде!
Кроме того, ты знаешь (уверен), что был и проект Гидра 12, когда на глубине 210 метров сравнивалась работоспособность восьми дайверов, четыре из которых дышали гелиоксом, а остальные четыре-гидрелиоксом. Результаты, думаю, известны многим здесь присутствующим. Если нет-сейчас перевожу статью об этом эксперимете Комекса, кому будет интересно-пришлю.
Вообще, считаю, что тема испоьзования водородосодержащих смемей одна из актуальнейших. Мало, к сожалению информации! По крайней мере, в нете.

Мне интересно!

Присылай
Но сам подумай! Водород! Кислород!
Даа тут то газ блендера точно делать нужно будет

Иван Горбенко · Добавлено: 27-10-2005 02:22

Пришлю-обещаю, только чуточку времени нужно.
Макс, мне тема реально интересна. Что скажешь на основании своих медицинских знаний по поводу насыщения-рассыщения (учитывая водородосодержащий фактор)? Комекс утверждает, что декомпрессия на водородных смесях гораздо более быстра, чем на гелиевых.

PentiumIV · Добавлено: 27-10-2005 12:07

Иван Горбенко писал(а):Кроме того, ты знаешь (уверен), что был и проект Гидра 12, когда на глубине 210 метров сравнивалась работоспособность восьми дайверов, четыре из которых дышали гелиоксом, а остальные четыре-гидрелиоксом. Результаты, думаю, известны многим здесь присутствующим. Если нет-сейчас перевожу статью об этом эксперимете Комекса, кому будет интересно-пришлю..

Иван, можешь и мне прислать? Очень интересно, как проводить декомпрессию на водороде, и как мешать гидрелиокс. Думаю что последовательность- кислород-гелий-водород.

Владимир Дунаев · Добавлено: 27-10-2005 16:16

PentiumIV писал(а):Господа!

Кто-нибудь из любителей пробовал нырять на водороде? Я читал, что гелий-кислород-водородные смеси снижают НСВД на глубинах больше 150м. Содержание кислорода должно быть меньше 4%, иначе может бабахнуть.

Отвечаю ... НИКТО из любителей не нырял, не ныряет и не будет нырять на подобных смеях. В мире не существует Инструкторов, Инструкторов-Тренеров и Курс Директоров, которые могли бы дать курс по данным смесям, не существует в любительском техническом дайвинге блендеров с опытом приготовления подобных смесей!
Если кто считает, что я не прав, пожалуйста, напишите с указанием фамилий и адресов Инструкторов, способных на это.
А тебе Пентиум4, я бы посоветовал для начала пройти полный курс технических погружений до Ext. Trimix, затем хорошо понырять минимум на гелиоксах, затем пройти курс закрытых ребризеров и тоже хорошо и глубоко понырять на них с тримиксом. Потом можешь задавать вопрос о том, как мешать водородные смеси ....
Ничего личного.
А программу я тебе расписал - до пенсии хватит.

Crazzzy · Добавлено: 27-10-2005 17:56

мда...
а еще кислородно водородные смеси самовоспламеняющиеся.

Lt_Flash · Добавлено: 27-10-2005 18:13

Crazzzy писал(а):мда...
а еще кислородно водородные смеси самовоспламеняющиеся.

Вроде бы кислород+водород=гремучий газ?

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 27-10-2005 19:10

Lt_Flash писал(а):Вроде бы кислород+водород=гремучий газ?

Сомневаюсь. Есть у меня личный опыт сжигания водорода в кислороде - никогда ничего не взрывалось. У меня в гараже с незапамятных времен валяется автономный генератор для получения водорода и кислорода путем электролиза щелочного раствора (такие генераторы, в комплекте с горелкой, применяются ювелирами для прецезионной сварки в неагрессивной среде изделий из драг.металлов) и я могу завтра попробовать его к найтроксной мешалке в клубе прикрутить. Правда наверное надо будет дополнительный фильтр поставить от паров щелочи. С чего-то ведь все равно надо начинать...

Crazzzy · Добавлено: 27-10-2005 19:25

ОТКРЫТОЕ МОРЕ писал(а):
Lt_Flash писал(а):Вроде бы кислород+водород=гремучий газ?
Сомневаюсь. Есть у меня личный опыт сжигания водорода в кислороде - никогда ничего не взрывалось. У меня в гараже с незапамятных времен валяется автономный генератор для получения водорода и кислорода путем электролиза щелочного раствора (такие генераторы, в комплекте с горелкой, применяются ювелирами для прецезионной сварки в неагрессивной среде изделий из драг.металлов) и я могу завтра попробовать его к найтроксной мешалке в клубе прикрутить. Правда наверное надо будет дополнительный фильтр поставить от паров щелочи. С чего-то ведь все равно надо начинать...

При атмосферном давлении смесь кислород-водород воспламеняется только от внешнего источника, а вот при повышенном ...

Ranger · Добавлено: 27-10-2005 19:33

Никто не смотрел хронику: "Пожар на "Гинденбурге"? Это как раз водород+воздух (не кислород ни разу) при атмосферном давлении... Правда, действительно, от внешнего источника.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 27-10-2005 19:34

Crazzzy писал(а):При атмосферном давлении смесь кислород-водород воспламеняется только от внешнего источника, а вот при повышенном ...

Хмм... Черт знает. Щелочно-водородные генераторы, которые я знаю, действительно развивают небольшое давление - пара...тройка атмосфер. Что там со смесью при 200 бар будет - не понятно. Может надо отдельно "побалонно" бить: в один баллон кислород, благо эта технология уже отлажена везде до автоматизма, а во-второй - водород. А потом по отдельности их редуцировать и смешивать уже в каком-нибудь второй ступени, под установочным давлением! Ну или через тарированные дюзы запускать. Тогда надо чтобы Валера мухин подключился - у него опыт разработки подобных вещей достаточно большой, имхо.

Пока не буду в мешалку сразу подключать свой аппарат, а то, не ровен час, загублю её ненароком.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 27-10-2005 19:38

Ranger писал(а):Никто не смотрел хронику: "Пожар на "Гинденбурге"? Это как раз водород+воздух (не кислород ни разу) при атмосферном давлении... Правда, действительно, от внешнего источника.

Юра. Так спору нет: водород в кислороде, или при доступе кислорода из воздуха, горит "на ура". Я про то, что не так страшен черт: я когда на завод пришел где этих генераторов было пруд пруди, тоже шугался всяких водородных магистралей. а потом оказалось, что нифига там нет такого страшного. Аккуратно надо просто. Не допускать открытого пламени рядом, утечек чтобы не было и т.п.

6c38 · Добавлено: 27-10-2005 19:43

Да, водород с воздухом (кислородом) или хлором образуют гремучий газ, но нужен внешний толчек: поджиг или катализатор (лучший из легко доступных — платина).
Прямая забивка чревата нагревом, кхм… может не надо?
Лучше всего найти хорошего ракетчика и поговорить с ним об этом, благо, как топливо там водород давно используют.

Crazzzy · Добавлено: 27-10-2005 19:57

Кислородно-водородные жидкостные ракетные двигатели не иеют систем поджига именно потому, что смесь при высоком давлении самовоспламеняющаяся. А рабочее дваление в камерах сгорания как раз 150...200 атм.

ОТКРЫТОЕ МОРЕ · Добавлено: 27-10-2005 20:16

Avm писал(а):Прямая забивка чревата нагревом, кхм… может не надо?

Да уже решил, что завтра не буду ничего забивать. Лоханулся я: не учел, что работал до этого только с водородом под давлением на два порядка меньше чем требуется в нашем случае. Эксперимент не соизмерим.

Avm писал(а):Лучше всего найти хорошего ракетчика и поговорить с ним об этом, благо, как топливо там водород давно используют.

Нету у меня знакомого хорошего ракетчика. Да и плохого тоже нет, если честно.

6c38 · Добавлено: 27-10-2005 21:02

Crazzzy писал(а):Кислородно-водородные жидкостные ракетные двигатели не иеют систем поджига именно потому, что смесь при высоком давлении самовоспламеняющаяся. А рабочее дваление в камерах сгорания как раз 150...200 атм.

Насколько я понимаю, тут все же влияние оказывает процесс перемешивания двух газов в камере, увы, точно не знаю.

PentiumIV · Добавлено: 27-10-2005 21:36

Кислород-водородная смесь не взорвется, если в ней содержание кислорода меьше 4%.

Таким образом-основная проблема-как мешать.

По-моему, интересный газ- Hydreliox 4/48/48 (4% кислорода/48%гелия/48%водорода)

Morlok · Добавлено: 28-10-2005 04:32

Добавлю, что дело идет к массовому использованию водорода в автотранспорте. Вот первая ласточка:
http://www.spbcar.ru/news/archive/2005/7/02/884
Так что, не так страшен водород, как о нем говорят.
Но и не прост.