Запуск лифт-бэга

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 10:55 Заголовок сообщения: Запуск лифт-бэга

Собственно интересуют открытые буйки-паращюты, поддуваемые из легочника. Я знаю два варианта:
1. Выдохом, не вынимая легочник из рта. Существует неприятная перспектива зацепа стропы или линя катушки.
2. Достав легочник изо рта и нажав на кнопку, но...
AMG писал(а):Сам пользуюсь Буша VX 10 уже порядка 8 лет. Замерз один раз при поддуве «парашюта».
Наблюдал аналогичную ситуацию, когда в абсолютно мирных условиях (25м, +6С) у напарника апекс встал на свободную подачу.

Собственно вопрос: какие будут мнения по поводу этих фак-апов, что неприятней, у кого что чаще происходило, какой может быть третий вариант?

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 10:57 Заголовок сообщения:

Ну в таком то раскладе и при таки ужасах - выход тока один . Изолированный буй с баллоном как у Бадди или у НАС. Ручку открутил и поехал . Любимая штучка ребризерсчиков.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 11:02 Заголовок сообщения:

Можно поддувать и октопусом (зачем основной регулятор вынимать изо рта ?), можно насадкой "Айргун" используя шланг поддува инфлятора (насадка одевается на коуплинг), можно отдельным подобным шлангом с насадкой, наконец, можно использовать отдельный маленький баллончик емкостью 0,2 литра и более - вариантов множество.... :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 11:08 Заголовок сообщения:

valery писал(а):Можно поддувать и октопусом (зачем основной регулятор вынимать изо рта ?)
Во-первых, "октопус" лично у меня висит на шее и пддуть им (кроме собственного рта) ничего не возможно. :lol: Во-вторых, суть вопроса не меняется - замерзнет октопус и даст фри-флоу.

По-поводу спец.доп.шлангов, баллончиков и т.д. - подробности в студию. Собственно интересует (как всегда) вопрос: кто как делает и почему делает именно так, а не иначе?

З.Ы. На всякий случай уточню, что интересует использование паращета для поверхностного маркирования всплывающего дайвера. Поэтому идея с надуванием мешка из баллона и взлета с ним на поверхность (как делают фиридайверы) - это отдельная тема.

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 11:16 Заголовок сообщения:

А при чем здесь взлет ??? маленький баллончик крепится непосредственно на лифт-бэге, открывается вентиль, и лифт-бэг улетает без дайвера.... :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
valery
Почетный сиделец
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: 28-03-2004 13:01
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 11:21 Заголовок сообщения:

Кстати, для сих целей пользую два маленьких баллончика отчественного производства, с вентилями, входишие в комплект гидрокомбинезона СГП - рабочее давление 200 бар, маленькие, компакные, зарядка - от баллона через переходничок... :D
Best regards, Valery

Аватара пользователя
WooDoo
Активный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 24-05-2004 23:37
Откуда: Лимассол, Одесса
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 11:25 Заголовок сообщения:

Narked At Sixty - Баллончики от сифона ( для тех кому за 30 ) они же от воздушных пистолетиков ( для тех кому за 20 ) .
Бадди - баллон 0,1 л или 0,2 литра с ДИН . Заряжается прямо от своего же баллона .

Аватара пользователя
ОТКРЫТОЕ МОРЕ
Активный участник
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 28-10-2003 01:01
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 11:26 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):З.Ы. На всякий случай уточню, что интересует использование паращета для поверхностного маркирования всплывающего дайвера. Поэтому идея с надуванием мешка из баллона и взлета с ним на поверхность (как делают фиридайверы) - это отдельная тема.
У тебя в кучу свалены все термины. Парашут (лифт бэг если не по русски очень хочется произнести) - в первую очередь средство для подъема предметов. На 5...10 литров парашутов не бывает. Обычно на 50 и более. Далее пойдут понтоны, которые уж точно не надо поддувать от собственного баллона - нужен дополнительный источник, и не один зачастую. Зачем парашутом маркироваться-то? :) А АМГ, тем временем, именно парашут поддувал к которому прицепил пулемёт типа "Максим" (раритет!). Ну и результат соответственный.

С буйки (SMB) с собственным баллончиком тут: http://www.apvalves.com/smbci.html
Лиговский 111, 320-8980; Новгородская 27, 274-8035, пн-пт с 10:00 до 20:00, сб с 10:00 до 18:00.

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#9 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 11:35 Заголовок сообщения: Re: Запуск лифт-бэга

Ranger писал(а):Собственно интересуют открытые буйки-паращюты, поддуваемые из легочника. Я знаю два варианта:
1. Выдохом, не вынимая легочник из рта. Существует неприятная перспектива зацепа стропы или линя катушки.
2. Достав легочник изо рта и нажав на кнопку, но...
AMG писал(а):Сам пользуюсь Буша VX 10 уже порядка 8 лет. Замерз один раз при поддуве «парашюта».
Наблюдал аналогичную ситуацию, когда в абсолютно мирных условиях (25м, +6С) у напарника апекс встал на свободную подачу.

Собственно вопрос: какие будут мнения по поводу этих фак-апов, что неприятней, у кого что чаще происходило, какой может быть третий вариант?
Альтернатива - использовать инфлятор: одновременно кнопки поддува и сдува. Сам я этот способ использовал неоднократно, но он не самый лучший, поскольку, хоть это и не составляет проблемы, в момент запуска буя никогда не знаешь какая у тебя плавучесть. С моей точки зрения, удобнее всего использовать основную вторую ступень и риск запутывания здесь минимальный, хотя, возможно, это совет не для холодной воды. Выдох для наполнения буя сам никогда не использовал - наполнить большой буй этим способом представляется проблематичным.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 13:27 Заголовок сообщения:

Чего парится, я главным поддуваю, только "Вентури" на нет убираешь и всё, пока ниразу не мёрз!
А если гелий в смеси, то вообще без проблем!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

ВиталийЛВ
Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23-01-2004 10:36
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 28-11-2005 14:01 Заголовок сообщения:

И всё-таки, октопус самый приемлемый вариант. Если октопус на шее висит, то что мешает сначала перейти на дыхание из октопуса и поддуть легочником на длинном шланге? А на 25-ти метрах сильно поддувать и не надо. Так, пшикнуть раз и всё. А если устраивать показательные запуски першинга при температуре +6, то никакой холодноводный регулятор не выдержит разгильдяйства.

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#12 Сообщение Добавлено: 29-11-2005 08:46 Заголовок сообщения:

ВиталийЛВ писал(а):И всё-таки, октопус самый приемлемый вариант. Если октопус на шее висит, то что мешает сначала перейти на дыхание из октопуса и поддуть легочником на длинном шланге? А на 25-ти метрах сильно поддувать и не надо. Так, пшикнуть раз и всё. А если устраивать показательные запуски першинга при температуре +6, то никакой холодноводный регулятор не выдержит разгильдяйства.
Зачем переходить? Поддув большого буя это секунды три-четыре. И, честно говоря, не совсем понимаю зачем запускать буй с 25 метров.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 29-11-2005 09:43 Заголовок сообщения:

*archdiver писал(а):И, честно говоря, не совсем понимаю зачем запускать буй с 25 метров.
Ага, давайте и эту часть темы обсудим. Предлагаю вопросы:
- всплываете ли вы по бую или нет? в каких погружениях? почему?
- если всплываете, то с какой глубины (метры или % от максимальной) выпускаете его?

Аватара пользователя
AndreiS
Участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 13-07-2005 18:48
Откуда: Москва

#14 Сообщение Добавлено: 29-11-2005 11:09 Заголовок сообщения:

Да практически всегда, когда нет ходовика, если в рекриации то пускаю сосиску метров с шести, а при ER - лифт бэг, начиная метров с двадцати, в зависимости от деко плана.
А зачем все это делать, да что бы зодиак какой нибудь по голове не проехался или кто нибудь на голову не рухнух, ну и отвисаться значительно проще и на боте народу спокойнее, если внимательно смотрят, то и выловят побыстрее.
Хотя это не панацея - на крайнем дайве у меня лифт-бэг под дейли бот затащило, вернее он на него просто наехал, урод, хотя должен был видеть, думал все, сейчас линь буду резать, плакал мой новенький паращютик, не все таки выдернул.
Искренне Ваш, чайник в техничеcком снаряжении.

*archdiver
Участник
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 29-10-2004 08:09

#15 Сообщение Добавлено: 29-11-2005 19:26 Заголовок сообщения:

AndreiS писал(а):Да практически всегда, когда нет ходовика, если в рекриации то пускаю сосиску метров с шести, а при ER - лифт бэг, начиная метров с двадцати, в зависимости от деко плана.
А зачем все это делать, да что бы зодиак какой нибудь по голове не проехался или кто нибудь на голову не рухнух, ну и отвисаться значительно проще и на боте народу спокойнее, если внимательно смотрят, то и выловят побыстрее.
Хотя это не панацея - на крайнем дайве у меня лифт-бэг под дейли бот затащило, вернее он на него просто наехал, урод, хотя должен был видеть, думал все, сейчас линь буду резать, плакал мой новенький паращютик, не все таки выдернул.
Глубина запуска буя конечно дело вкуса, но большинство указанных причин запуска становятся актуальными все-таки метрах на 6-9. Отвисаться может конечно и проще, но описанный случай с наездом на буй еще раз подтверждает, чем меньше по времени дайвер или часть его снаряги в виде буя находится на поверхности в местах массового сброса дайверов, тем лучше.

Аватара пользователя
KotR
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 29-04-2005 16:45
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 29-11-2005 20:32 Заголовок сообщения:

*archdiver писал(а): ....чем меньше по времени дайвер или часть его снаряги в виде буя находится на поверхности в местах массового сброса дайверов, тем лучше.
Полностью согласен.. Был случай: всплыли до 6 метров, выпустил буй… плыву к боту последним в группе ….. плыву… чувствую отстаю… налегаю на ласты.. отстаю.. думаю - что за фигня… смотрю вверх.. уцепившись за буй руками и ногами, мирно дрейфует тетушка весом под центнер, и хорошо себя чувствует.. еле подавил в себе желание всплыть, и произвести физическую расправу - путем утопления этой тушки.. до конца декостопа оставалось 20 минут.. :)
OWSI PADI #635876; ATD TDI #160901; WSET 3 level

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 30-11-2005 09:33 Заголовок сообщения:

"Не оставляйте стейджи в местах доступных для рекреационных дайверов." (ц) из курса :wink:

Но кроме мест скопления рекреационных дайверов, сноркилей, тетушек и им подобных, некоторые из нас ныряют и в других условиях. Интересно было бы услышать о всех возможных вариантах.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#18 Сообщение Добавлено: 30-11-2005 11:49 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):"Не оставляйте стейджи в местах доступных для рекреационных дайверов." (ц) из курса :wink:

Но кроме мест скопления рекреационных дайверов, сноркилей, тетушек и им подобных, некоторые из нас ныряют и в других условиях. Интересно было бы услышать о всех возможных вариантах.

Юра, спасибо за ссылку. Весьма познавательно. Надо сказать, что в сети, её русскоязычной части, вообще, мало встречается материалов о людях, которые погружаются на глубоководные рэки. Кстати, какая правильная транскрипция слова WRECK?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 30-11-2005 16:53 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):"Не оставляйте стейджи в местах доступных для рекреационных дайверов." (ц) из курса :wink:

Но кроме мест скопления рекреационных дайверов, сноркилей, тетушек и им подобных, некоторые из нас ныряют и в других условиях. Интересно было бы услышать о всех возможных вариантах.
Сдал как стеклотару :2gun:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 30-11-2005 17:05 Заголовок сообщения:

Максим Васильев писал(а):Сдал как стеклотару :2gun:
Вот такая я сволочь! :cowboy:

Ответить