ДКБ-теория и практика

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 20-01-2006 01:03

Андрей, про барокамеру после дайвов это бред полный, с медицинской точки зрения во всяком случае!
"Поздно пить боржоми, когда....."

ANDREW Tec · Добавлено: 20-01-2006 01:35

О. интересно, Максим, поясните, пожалуйста свое мнение. Почему Вы называете это бредом с медицинской точки зрения. По всей видимости, Вы - врач-спецфизиолог? Если это так, прошу поподробнее. Если нет, тогда, наверное, правильнее было бы написать ИМХО, а не с медицинской точки зрения.
Очень интересное заявление... очень... я с нетерпением жду Ваших комментариев.

Максим Васильев · Добавлено: 20-01-2006 01:41

ANDREW Tec писал(а):О. интересно, Максим, поясните, пожалуйста свое мнение. Почему Вы называете это бредом с медицинской точки зрения. По всей видимости, Вы - врач-спецфизиолог? Если это так, прошу поподробнее. Если нет, тогда, наверное, правильнее было бы написать ИМХО, а не с медицинской точки зрения.
Очень интересное заявление... очень... я с нетерпением жду Ваших комментариев.

Ассистент анестизиолога, так что немного представление имею.
Работал в барокамере в Ахене...
Андрей, Вы в курсе через какое время микропузырьки своего максимального радиуса достигают?
И сколько нужно время на гипоксическую некронизацию ткани при микроэмболии?

Максим Васильев · Добавлено: 20-01-2006 09:39

Что и следовало ожидать......

SEAL · Добавлено: 20-01-2006 10:27

Максим Васильев писал(а):Ассистент анестизиолога, так что немного представление имею.
Работал в барокамере в Ахене...
Андрей, Вы в курсе через какое время микропузырьки своего максимального радиуса достигают?
И сколько нужно время на гипоксическую некронизацию ткани при микроэмболии?

О, микропузырьки (microbubbles) или "ядра" (nuclei) как некоторые их ещё называют, то есть микропузырьки размером ~10 микрон это очень интересная тема.

Она имхо заслуживает отдельного топика. По крайней мере это интереснее чем обсуждения "исподнего" под сухарь и "брителек" на BC....

Максим Васильев · Добавлено: 20-01-2006 10:34

Тема действительно очень интересная! Кстати , туда же о пользе/вреде О2 окна!

Crazzzy · Добавлено: 20-01-2006 10:36

SEAL писал(а):
О, микропузырьки (microbubbles) или "ядра" (nuclei) как некоторые их ещё называют, то есть микропузырьки размером ~10 микрон это очень интересная тема. Она имхо заслуживает отдельного топика. По крайней мере это интереснее чем обсуждения "исподнего" под сухарь и "брителек" на BC....

Инициатива всегда наказуема. Может откроете веточку?
Лично я с огромным удовольствием почитаю, что пишут знающие люди.

ANDREW Tec · Добавлено: 20-01-2006 15:22

Для ответа на вопрос, через какое время микропузырьки достигают максимального размера недостаточно информации.
А время некротизации (я так понял, речь идет об этом, только почему-то написано некронизация, описка, видимо) зависит от вида ткани и может очень сильно различаться для разных тканей. Наиболее быстро некротизируется нервная ткань.
Но, конечно, это происходит гораздо быстрее, чем несколько дней, для любой ткани.
Дело в том, что ИМХО не всегда речь идет обязательно о некротизации, конечно, что погибло, то погибло. Некоторые ткани просто могут страдать от гипоксии и здесь ГБО может помочь. Другими словами, последствия некротического микропоражения можно ограничить таким образом.
Максим, у меня к Вам просьба, давайте постараемся общаться без взаимных подколов - честное слово, просто надоело. Давайте о деле, тем более, если Вы вроде как в теме.

ANDREW Tec · Добавлено: 20-01-2006 15:43

Ребят, давайте, действительно это в отдельной ветке обсудим - реальная и нужная тема.
Я думаю, никто не будет против, если уважаемый Квак перенесет эту страницу в раздел ДКБ-теория и практика?
KWAK?

Максим Васильев · Добавлено: 20-01-2006 18:51

Без подколов не интересно, скучно будет

ANDREW Tec · Добавлено: 20-01-2006 21:20

ну можно с подколами, чтобы тема только не терялась.

ANDREW Tec · Добавлено: 21-01-2006 18:28

а темы, как раз и нет... плохо. А ведь я поставил очень реальные вопросы и очень важные с практической точки зрения. неужели нет ни у кого соображений по этому поводу?

Максим Васильев · Добавлено: 21-01-2006 23:49

Выходные вроде как...

ANDREW Tec · Добавлено: 22-01-2006 00:03

да че-то мне кажется, и после выходных тишина будет.

Активность проявляется, только если ругань какая-то или бред полуночный. А по делу сказать нечего. Это наводит на мысли о составе форума. Не хочу только никого обидеть. Ребят нормальных много, но СПЕЦИАЛИСТОВ здесь раз-два и обчелся.

Мурат Макеев · Добавлено: 22-01-2006 00:14

Есть вопросы, к контексте - время дорого. Насколько мне известно в TDI не исключается рекомпрессия в воде. Ваше мнение об этом?

Vsevolod Leonov · Добавлено: 22-01-2006 00:35

Мурат Макеев писал(а):Есть вопросы, к контексте - время дорого. Насколько мне известно в TDI не исключается рекомпрессия в воде. Ваше мнение об этом?

Вы TDI с военными водолазами часом не путаете?

Какая нафиг рекомпрессия!?

Максим Васильев · Добавлено: 22-01-2006 00:42

ANDREW Tec писал(а):да че-то мне кажется, и после выходных тишина будет. Активность проявляется, только если ругань какая-то или бред полуночный. А по делу сказать нечего. Это наводит на мысли о составе форума. Не хочу только никого обидеть. Ребят нормальных много, но СПЕЦИАЛИСТОВ здесь раз-два и обчелся.

Как прикажете понимать?

Мурат Макеев · Добавлено: 22-01-2006 01:13

Vsevolod Leonov писал(а):Вы TDI с военными водолазами часом не путаете? Какая нафиг рекомпрессия!?

Так значит нет такого у ва в ТDI? При наличии признаков ДКБ ВМФ США(водолазы наверно да) дыхание чистым кислородом на 9-6-3 метрах из полнолицевой маски. TDI вроде не против... Нет такого? Ну нет так нет. Унас вот тоже нет

Тема такая - как раз в тире укладывается между теория-практика. Хотелось чо послушать.

Максим Васильев · Добавлено: 22-01-2006 01:17

Эх, блин
Зачем только на форум залез...

ANDREW Tec писал(а):Для ответа на вопрос, через какое время микропузырьки достигают максимального размера недостаточно информации.

Это смотря у кого не достаточно....
В зависимости от состава газ.смесей накопленных в тканях и в зависимости от самих тканей это прим. 20-40 мин.
Затем радиус конечно может как увеличиваться, при возможном слиянии кавитационных пузырьков или насыщением накопленным газом (трибонуклеация, "разрыв" молекулярной сетки при напряжении) и/или падение внешнего давления, так и уменьшаться ("нормальное" рассыщение пузырьков как в тканях, так и лёгочном фильтре) и/или повышение внешнего давления.

ANDREW Tec писал(а):А время некротизации зависит от вида ткани и может очень сильно различаться для разных тканей. Наиболее быстро некротизируется нервная ткань.
Но, конечно, это происходит гораздо быстрее, чем несколько дней, для любой ткани.

Сильно оно не различается, конечно хорошо снабжаймые кровью клетки мозга, реагируют наиболее быстро, а скажем костная ткань некротизируется не так быстро, но речь тут идёт о минутах!
Просто погибшие клетки мозга сразу дадут о себе знать нейрологическими симптомами, а костная ткань может быть безсимптомной годы (асептичный остеонекроз например).

ANDREW Tec писал(а):Дело в том, что ИМХО не всегда речь идет обязательно о некротизации, конечно, что погибло, то погибло. Некоторые ткани просто могут страдать от гипоксии и здесь ГБО может помочь. Другими словами, последствия некротического микропоражения можно ограничить таким образом.

Всё так, только ГБО может помочь сразу (успешный дайв и как страховка, немедленная ГБО при чистом О2 с 3мя барами или макс. до 12 часов) , но вы летите ещё в самолёте! а это 75% от нормального давления! А что станет с пузырьком при понижении внешнего давления....
Плюс (если копать глубже) , это не только возможные пузырьки, но как правило агрегация тромбоцитов на поверхности бабла!
То бишь и под гепариновую капельницу ложиться надо!

Мурат Макеев · Добавлено: 22-01-2006 01:24

Максим Васильев писал(а):В зависимости от состава газ.смесей накопленных в тканях и в зависимости от самих тканей это прим. 20-40 мин.

Так в связи со всем этим, ваше мнение о немедленной рекомпресси (может термин не верный) в воде ?