Мегалодон .

Сообщение

WooDoo · Добавлено: 09-02-2006 13:08

Вечра миел беседу с инструктором по Мегам . Пел песни , слюянвил руки и распинался НАСКОЛЬКО эта машинка лучше всех иных. Якобы с иной философией . Поясните а ?

GolDen · Добавлено: 09-02-2006 15:00

Что за зверь? Ссылку?

Crazzzy · Добавлено: 09-02-2006 15:47

Макса Райта спроси. Он на нём ныряет.

GolDen · Добавлено: 09-02-2006 15:58

Crazzzy писал(а):Макса Райта спроси. Он на нём ныряет.

Тогда 21-го посмотрю.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 09-02-2006 16:38

Кто инструктор?

WooDoo · Добавлено: 09-02-2006 20:05

Дим , Chris Hutchins . Такое гнал что я аж задумался , может и вправду этот Мег просто чудо света .

kolobok · Добавлено: 10-02-2006 00:28

любой электронный ребризер, маст дай. даже если за ним стоит государство, которое кстати за пользование подобной техникой своим гражданам сразу героев дает. говорю это как электроньщик с 20 летним стажем.

SEAL · Добавлено: 10-02-2006 08:52

WooDoo писал(а):Дим , Chris Hutchins . Такое гнал что я аж задумался , может и вправду этот Мег просто чудо света .

Пару месяцев назад один судя по всему довольно известный в Штатах технический инструктор как раз и погиб используя Megalodon. Это активно обсуждалось тут http://www.scubaboard.com/showthread.php?t=120253
но причины, поломка ли это была ребризера или ошибка дайвера, так и не были названы. В этом мире нет совершенства.

Ranger · Добавлено: 10-02-2006 09:02

kolobok писал(а):любой электронный ребризер, маст дай. даже если за ним стоит государство, которое кстати сразу за пользование подобной техникой своим гражданам сразу героев дает. говорю это как электроньщик с 20 летним стажем.

У меня всего лишь 10 лет программистского стажа, но я это же самое постоянно тут повторяю. Если б такими кривыми руками, какими чучмеки код пишут (наши - не лучше), дома строили - мы б давно на руинах жили.

Но кто ж нас послушает, здесь все сами умные!

Lt_Flash · Добавлено: 10-02-2006 09:28

Ranger писал(а):
kolobok писал(а):любой электронный ребризер, маст дай. даже если за ним стоит государство, которое кстати сразу за пользование подобной техникой своим гражданам сразу героев дает. говорю это как электроньщик с 20 летним стажем.
У меня всего лишь 10 лет программистского стажа, но я это же самое постоянно тут повторяю. Если б такими кривыми руками, какими чучмеки код пишут (наши - не лучше), дома строили - мы б давно на руинах жили.

Но кто ж нас послушает, здесь все сами умные!

Почему ж никто от телевизоров и компов тогда не отказывается...

Ranger · Добавлено: 10-02-2006 09:35

Lt_Flash писал(а):Почему ж никто от телевизоров и компов тогда не отказывается...

Потому что от поломки телевизора или компа вы вряд-ли умрете. Разве что эта хрень взорвется вам в лицо.

Lt_Flash · Добавлено: 10-02-2006 09:36

Ranger писал(а):
Lt_Flash писал(а):Почему ж никто от телевизоров и компов тогда не отказывается...
Потому что от поломки телевизора или компа вы вряд-ли умрете. Разве что эта хрень взорвется вам в лицо.

А, я думал вы про программы вообще, а не конкретно ребризерную. Но ведь вполне можно сделать и ручное дублирование, и электронное дублирование с автоматическим переключением - ничего волшебного тут нет. А надежность считается элементарными формулами.

6c38 · Добавлено: 10-02-2006 09:43

Lt_Flash писал(а):
Ranger писал(а):
Lt_Flash писал(а):Почему ж никто от телевизоров и компов тогда не отказывается...
Потому что от поломки телевизора или компа вы вряд-ли умрете. Разве что эта хрень взорвется вам в лицо.
А, я думал вы про программы вообще, а не конкретно ребризерную. Но ведь вполне можно сделать и ручное дублирование, и электронное дублирование с автоматическим переключением - ничего волшебного тут нет. А надежность считается элементарными формулами.

Считается. Но кто реализует элементы теории надежности и достоверности в своих программных продуктах? Хоть бы исключениями не забывали пользоваться, не говоря уже о более сложных вещах!

v_Alexey · Добавлено: 10-02-2006 10:26

Очередное обсуждение из области
...
- Вы гениколог?
- Нет, сантехник. Но осмотреть могу.
...

Этот же самый любой электронный ребризер в случае возникновения неисправностей позволяет управлять
подачей газа вручную в обход всей электронике. Этому учат на курсах

Учат и тому, что у вас всегда
должно быть достаточно газа по открытому циклу для выхода на поверхность.
Для программистов-электронщиков с великим стажем, думаю, очевидно, что электроника в реб-х достаточно элементарна,
а объем программного кода просто ничтожен по современным меркам. И вылизать его за неделю группе бэта-тестеров- без проблем.
Стиральные машины сейчас сложнее в этом плане.
Ну а по поводу надежности - на самолетах давно никто не летал? Механическое управление там давно отменили.

Я еще не встречал того, кто бы прошел нормальное обучение на CCR и отказался на нем нырять по причине безопастности.

SEAL · Добавлено: 10-02-2006 11:22

v_Alexey писал(а):Очередное обсуждение из области
...
- Вы гениколог?
- Нет, сантехник. Но осмотреть могу.
...

Этот же самый любой электронный ребризер в случае возникновения неисправностей позволяет управлять
подачей газа вручную в обход всей электронике. Этому учат на курсах Учат и тому, что у вас всегда
должно быть достаточно газа по открытому циклу для выхода на поверхность.
Для программистов-электронщиков с великим стажем, думаю, очевидно, что электроника в реб-х достаточно элементарна,
а объем программного кода просто ничтожен по современным меркам. И вылизать его за неделю группе бэта-тестеров- без проблем.
Стиральные машины сейчас сложнее в этом плане.
Ну а по поводу надежности - на самолетах давно никто не летал? Механическое управление там давно отменили.

Я еще не встречал того, кто бы прошел нормальное обучение на CCR и отказался на нем нырять по причине безопастности.

Как "сантехник" отвечу "гинекологу": "учитель" то как раз и утонул. Вы посмотрите на его сертификацию:

Zak M. Jones' Professional Diving Certifications
PADI Course Director (Instructor Trainer)
PADI Emergency First Response (First Air & CPR) Instructor Trainer
DSAT Tri-Mix (HE, O2, N2) Instructor Trainer
PADI Specialty Instructor Trainer, 14+ Specialties
DSAT Tec Deep Instructor Trainer
DSAT Gas Blender (Tri-Mix) Instructor Trainer
DSAT Dräger (Semi-Closed Rebreather) Instructor Trainer
DAN Oxygen First Aid Instructor Trainer
DAN Hazardous Marine Life Injuries Instructor Trainer
Scuba School International (SSI) Dive Control Specialists Instructor
IANTD CCR (Closed Circuit Rebreather), CCR 2000
IANTD Full Tri-Mix Open Circuit Diver
IANTD CCR Inspiration Diver
IANTD CCR Megalodon Tri-Mix Diver
IANTD Full Cave Diver
ScubaPro Regulator Technician
Zeagle Regulator Technician

Вопрос же не в том, нырять и не нырять на ребризерах, а в том что "машинка лучше всех иных". Эта машинка дала сбой 3 месяца назад, ответов на вопросы "почему" до сих пор нет. И тут как раз "чудесный товар" вдруг начинает рекламироваться в России. Не потому ли, что привычные рынки "просели"?

Lt_Flash · Добавлено: 10-02-2006 11:25

Ведь сами же писали - неизвестно, что случилось...Может, у него приступ сердечный случился, а ребризер ни при чем...

Ranger · Добавлено: 10-02-2006 12:19

Lt_Flash писал(а):Ведь сами же писали - неизвестно, что случилось...Может, у него приступ сердечный случился, а ребризер ни при чем...

Может.. все может быть..

Рядом со мной переодически пробегают "разборы полетов" на тему: была программа, работала пару лет без нареканий, пользователи были довольны, все было хорошо, программу никто не трогал.. и вдруг в один прекрасный день программа работать перестает. Выдает какой-нибудь полный бред в очень простой ситуации. Начинаем анализировать код, тратим кучу времени и сил (кто занимался анализом чужого кода не всегда известного происхождения, тот меня поймет), находим ошибку. Ошибка была в нем всегда, с рождения этого кода (как правило что-нибудь очень простое, типа описки, например в присваивании вместо буковки "l" стоит "1", в некоторых шрифтах они очень похожи). Возникает вопрос: "Но раньше же оно работало! Как?" Анализ эксплуатации всегда показывает, что просто раньше никогда не возникало последовательности действий, которая бы приводила к проявлению этой ошибки. Просто l всегда было равно 1... Но нам от этого не легче, мы уже потратили n-цать оплаченных человеко-часов на поиск и устранение ошибки...

Хотя с другой стороны это всего лишь человеко-часы, а в каких-то ситуациях это могли быть и человеческие жизни. Поищите статистику по несчастным случаям в результать сбоев программного обеспечения в медицинском оборудовании. Мне как-то попадалась на глаза америкосовская - очень сильно впечатлило.

А сравнение ребризера с электронным управлением с самолетом вполне уместно. Самолюты регулярно падают, люди в них с завидным постоянством гибнут. Но мы же продолжаем летать. Почему бы не продолжать нырять? Все логично. Двум смертям не бывать, а одной - не миновать.

v_Alexey · Добавлено: 10-02-2006 12:34

Могу привести не менее впечатляющую статистику утонувших и со спаркой, и с одним баллоном на рекреационном дайве.
Я не утверждал, что CCR гораздо безопаснее открытого цикла или SCR. Просто не надо впадать в паранойу.
Отказать может все : и электроника, и железки, и люди.
Но мы опять отвлеклись от темы.

kolobok · Добавлено: 10-02-2006 14:27

v_Alexey писал(а): Этот же самый любой электронный ребризер в случае возникновения неисправностей позволяет управлять
подачей газа вручную в обход всей электронике. Этому учат на курсах

Вся беда в том, что вы можете так и не узнать о том что произошла неисправность.

kolobok · Добавлено: 10-02-2006 14:55

v_Alexey писал(а): Для программистов-электронщиков с великим стажем, думаю, очевидно, что электроника в реб-х достаточно элементарна,

Как электронщик с великим стажем, могу сказать, что неоднократно наблюдал отказ на ровном месте таких "сложнейших" приборов как резистор, плата, трансформатор, про прочие мелочи как транзисторы и микросхемы я вообще молчу. А если вся эта "прелесть" еще и на програмный код умножается, то коментарии как говорится, излишни.
И вообще: использование систем жизнеобеспечения без трехкратного резервирования основных узлов, в условиях более сложных, чем космическое пространство это настоящее дело для реальных героев, а не нас сантехников.