Чему нас учат..

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 12:29 Заголовок сообщения: Чему нас учат..

Держу в руках текст опросника по очередному техническому курсу. Читаю одну из задачек. Вроде бы простая арифметичекая задачка на сложение и умножение... проверить на сколько студент в состоянии запомнить пару-другую формул и посчитать по ним хоть что-нибудь...

И все же что-то в тексте начинает мне больно резать глаз. И это даже не то, что в задачке два дайвера (именуемые "большой" и "маленький") собираются в совместное погружение с баллонами разного объема в оверхед. (Могу лишь надеятся, что данное условие введено в задачу специально, чтобы на теоретическом примере показать студенту, почему это не самая лучшая идея.)

Но что делать с фразой: "The smaller diver is using double aluminum 80’s (12’s) at 3000 psig (200 bar)." (Перевод: маленький дайвер использует спарку из люминявых 80-к (12-к) забитую до 3000 псей (200 бар).) Я готов считать словосочетание "люминявая 12-ка" именем собственным для обозначения аллюминиевого баллона объемом примерно 11.1л. (Собственно, это логично, учитывая что кубических футов в него тоже не 80 влазит.) Признаю, что студент, получивший в руки этот опросник, должен быть осведомлен об этом факте. Но как быть с "3000 псей", которые никак не равны "200 барам"??? Разве что точность измерения мы принимаем за плюс-минус 10бар, что вообщем-то тоже почти правда.

Конечно, считать "что-то похожее на правду" проще. Но что же тогда получается, что курсы (все?) рассчитаны на людей, не способных перемножить (на калькуляторе!) 207 и 11.1? А если учесть, что по условиям конкретно этой задачки вычислять вообще ничего не нужно - нужно лишь продемонстрировать умение пользоваться стандартными таблицами... :?

Аватара пользователя
Lt_Flash
Активный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 14-02-2005 13:24
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 12:35 Заголовок сообщения:

Насколько я знаю, в большинстве американских учебников, где точность после запятой не важна, используют именно такие округления. Типа "Да нечего себе голову забивать". А также 30 метров приравнены к 100 футам, что тоже не совсем так...
PADI Advanced Open Water Diver
IANTD EANx Nitrox Diver

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 12:45 Заголовок сообщения:

Ну с тем "фактом", что 10ft равно 3м я думаю все уже смирились. В конце концов, гейдж все равно меряет давление и очень хочется верить, что пересчитывает его прямо в метры или футы, а не через одно в другое.

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#4 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 14:40 Заголовок сообщения:

Когда мы проходили кэйв курс, естественно получили IANTD-ные мануалы на английском, так как инструктор был бритиш. Так он сразу сказал, что на таблицы в конце учебника смтотреть не надо, потому что они с ошибками. Микки-маусы не умеют переводить в метрическую систему цифры. :D

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 15:09 Заголовок сообщения:

В штате Индиана в соответствии с законом число "пи" pавно 4 :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 16:12 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):В штате Индиана в соответствии с законом число "пи" pавно 4 :lol: :lol: :lol:
Это как??? :shock:

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 18:03 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Валерий Мухин писал(а):В штате Индиана в соответствии с законом число "пи" pавно 4 :lol: :lol: :lol:
Это как??? :shock:
Округлили... :roll: :roll: :roll:
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
ARY
Активный участник
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 10-11-2003 01:01
Откуда: http://www.flickr.com/photos/ary-cave/show
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 09-03-2006 19:20 Заголовок сообщения: Re: Чему нас учат..

Ranger писал(а):...Конечно, считать "что-то похожее на правду" проще. Но что же тогда получается, что курсы (все?) рассчитаны на людей, не способных перемножить (на калькуляторе!) 207 и 11.1? ...
Навык округлять специально натаскивается. Со временем всем становится лень планировать дайвы за столом: вынырнул, подплыл к берегу, схватил стейджи и пошел нырять снова. Никаких калькуляторов, да плюс к тому голова плохо соображает после всплытия из теплой воды в холодную и после дыхания всякой хренью на глубине. Возраст опять таки. Так, что точно посчитать тяжело, а надо примерно прикинуть как считать трети на группу, вот для чего и приучают к округливанию.

В манометрах (особенно старых пластиковых TUSAх :wink: ) заложена ошибка погрешность которой обычно больше чем погрешность округления при подсчете обьема газа у участников.
ARY (http://tinyurl.com/aryphoto)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 19021
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 01:09 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):Это как??? :shock:
В США полно местных идиотских законов. Уже Задорнов взялся на концертах их пересказывать.

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 08:48 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):
Ranger писал(а):Это как??? :shock:
В США полно местных идиотских законов. Уже Задорнов взялся на концертах их пересказывать.
Ну Задорнов все же кое-что придумывает и приукрашивает... Просто если законом установлено число "пи", не равное отношению длинны окружности к ее деаметру, то очень интересно как проводить рассчеты конструкций...

По поводу законов мой любимый перл из ходившей когда-то рассылки: в каком-то небольшом городишке законом запрещено человеку в полосатой одежде ловить утром в пятницу рыбу на удочку. Вот скажите, слабо вам такой закон нарушить? :lol:

Аватара пользователя
Oleg I. Petukhov
Активный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 17-04-2003 00:01
Откуда: россия Е-бург

#11 Сообщение Добавлено: 10-03-2006 09:04 Заголовок сообщения:

В таких задачках количество psi c точностью до пятого знака после
запятой роли не играет. Нужно логику правильную показать. Если два
дайвера маленький и большой , с соответствующим расходом воздуха пошли в оверхед, первый взял 15-ку, второй 18-ку спарки. Вроде все красиво, но если у второго в конце тоннеля вылетел воздух и он будет
"свою" треть высасывать из 15-ки партнера, все может печально кончиться если давление возврата сосчитали неверно.
"Нет ничего проще, чем усложнить себе жизнь... "

Morlok
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 18-08-2005 05:00
Откуда: New-мАсква

#12 Сообщение Добавлено: 11-03-2006 09:32 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Ranger писал(а):Это как??? :shock:
В США полно местных идиотских законов. Уже Задорнов взялся на концертах их пересказывать.
Ну Задорнов все же кое-что придумывает и приукрашивает... Просто если законом установлено число "пи", не равное отношению длинны окружности к ее деаметру, то очень интересно как проводить рассчеты конструкций...
Такой закон действительно существует. Только не помню в какую сторону округлили число пи: до 3 или до 4.

Аватара пользователя
Jurgen
Участник
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 17-12-2003 01:01
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 11-03-2006 23:33 Заголовок сообщения:

Morlok писал(а): ...

Такой закон действительно существует. Только не помню в какую сторону округлили число пи: до 3 или до 4.
Да, действительно!
Вот оно: http://www.agecon.purdue.edu/crd/Localg ... i_bill.htm
С Уважением,
Юрий

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#14 Сообщение Добавлено: 12-03-2006 00:21 Заголовок сообщения:

Jurgen писал(а):Вот оно: http://www.agecon.purdue.edu/crd/Localg ... i_bill.htm
Мдя... "Вот уроды!" (с) Брат-2

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#15 Сообщение Добавлено: 12-03-2006 00:25 Заголовок сообщения:

Я бы кстати ещё число g подправил. Неправильное оно какое-то.
Надо, что бы госдума приняла закон о равенстве g 10-и.

Александр Першанин
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 22-12-2004 15:31

#16 Сообщение Добавлено: 12-03-2006 00:29 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Я бы кстати ещё число g подправил. Неправильное оно какое-то.
Надо, что бы госдума приняла закон о равенстве g 10-и.
Не надо. Чутка больнее падать будет :P

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#17 Сообщение Добавлено: 12-03-2006 00:35 Заголовок сообщения:

Ну хорошо, 9 глупо брать, опять неудобно считать. ИМХО 5 в самый раз. И падать не так больно как сейчас, и считать удобно.

Аватара пользователя
VladimirD
Участник
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 04-01-2005 13:31
Откуда: Red Sea
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 12-03-2006 00:42 Заголовок сообщения:

Я так глазами бысто пробежался по тексту, но не нашел - до скольких все таки округлили 3 или 4 ?

Вот юмористы если действительно так! :D А так и мосты и самолеты строят? :shock:
TDI Trimix Instructor
TDI ATD

Аватара пользователя
Балу
Активный участник
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 15-09-2005 21:25
Откуда: Киев
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 12-03-2006 02:14 Заголовок сообщения:

VladimirD писал(а):Я так глазами бысто пробежался по тексту, но не нашел - до скольких все таки округлили 3 или 4 ?

Вот юмористы если действительно так! :D А так и мосты и самолеты строят? :shock:
до 3.2 :D
Viva Scuba Libre!

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 13-03-2006 12:46 Заголовок сообщения:

Смех и слезы продолжаются.
К сожалению составитель американского опросника вероятно не слишком свободно ориентировался в пересчете в метрическую систему. В первых же вопросах попадаются утверждения о том, что 130 футов = 46 метров, но 160 футов = 30 метрам. :lol:

Но самой неразрешимой задачкой для него стало вычисление объема в литрах баллона 120cft 3500 psig. Автор предположил, что это где-то литров 20 так примерно... :lol:
Каюсь, я долго не мог понять его логику, пока не догадался, что PST кроме указанных баллонов делает еще и 120cft 2400psig... Так что осталось понять что-же на самом деле это было - то ли автор пишет об одном баллоне, а в уме держит другой, то ли предлагает вместо положенных 165бар колотить в баллоны по 240бар.. авось не рванет. :lol:

Ответить