Расчеты смесей

[Gemaht]

Решая задачку из учебника Тримикс-дайвер решил ее сверить с расчетом выполненным на V-planner, ну есть там такой блок расчетов. Задачка вроде простая: имею 80 бар воздуха в баллоне. Хочу получить смесь тримикс 21/40 - 200 бар. Ну ход мыслей, подтвержденный собственно примером из вышеназванного учебника, такой: конечная смесь 200 бар дабы в смеси было 40% гелия надо добить .... вроде как 80 бар Расчет по V-planner дает цифру 87 бар Я конечно не проходил курс газблендера, но опираясь на здравый смысл и академические знания (физика в институте всеж была), да и примеры, которые в учебнике... вроде как надо бить 80 бар. Так откуда собственно эти 10%?


ЗЫ Именно 10%, как показали дольнейшие манипуляции с V-planner
ЗЫЫ Не глумится

[Crazzzy]

Так откуда собственно эти 10%?


ЗЫ Именно 10%, как показали дольнейшие манипуляции с V-planner
ЗЫЫ Не глумится

Это учёт сжимаемости гелия.

[Gemaht]

Кстати в свое время Ахмед Адли выложил здесь небольшую програмку которая не учитывает сжимаемость

[6c38]

Интересно, в тексте задачи даны указания, в каком порядке добивать разницу по кислороду? Можно задачу целиком?

[Gemaht]

Выдержка из Приложения В, учебного пособия по курсу Тримикс дайвер под редакцией Тома Маунта

Смешивание газа − процедура

• Метод 1:
1. Заполните баллоны до желаемого PSIG / Bar гелия (скорость заполнения − 70 PSIG / 5 Bar в минуту, чтобы избежать перегрева).
2. Дайте баллонам постоять в течение часа.
3. Добавьте дополнительное количество кислорода, которое необходимо (скорость заполнения − 70 PSIG / 5 Bar в минуту).
4. Дайте баллонам постоять в течение часа.

Замечание. Шаги 1&2 и 3&4 можно переставить.

5. Быстро заполните баллоны до 80% того рабочего давления, до которого надо заполнять. (Быстрое заполнение вызывает турбулентность − чтобы облегчить смешивание газа.)
6. Дайте баллонам постоять в течение ½ часа. Проанализируйте их.
7. Дополните баллоны до нужного давления.
8. После того, как баллоны постоят в течение часа, проведите измерения, анализ, добавьте воздух, если это необходимо, снова проведите анализ.
9. Каждые несколько минут вращайте баллоны, чтобы помочь смешиванию и избежать расслаивания.
10. На смеси можно погружаться при условии, что с момента ее приготовления прошло не менее 2 часов и анализ газ и корректен, и стабилен.

• Метод 2:
1. Заполните баллон EANx при нужном PSIG / Bar.
2. Дайте баллонам постоять в течение ½ часа, затем проанализируйте газ.
3. Используя компрессор, заполните гелием до целевого давления.
4. Дайте баллонам постоять в течение 2 часов, проведите анализ и измерьте давление.
5. Добавьте гелий, если это необходимо, и снова проведите анализ.
6. В течение всего процесса вращайте баллоны (по возможности, хаотически), чтобы помочь смешиванию.
7. Если смесь стабильна, то на этом газе можно погружаться.

[Максим Васильев]

Мне интересно, кто так в жизни балоны забивает

[Gemaht]

Ну с момента написания время прошло. А как в жизни?

[Максим Васильев]

Ну с момента написания время прошло. А как в жизни?

В жизни поще, просчитал, забил, повалял, проверил и пошёл нырять

[Crazy_diver]

Пример - необходимо подготовить баллон 200бар смеси 10/50

1. В баллоне должно быть 20 бар кислорода, 100 бар гелия 40 бар азота. соответственно

2. "Убираем" гелий и получаем - нам необходимо получить 20 бар кислорода и 40 бар азота - это значит, что нам необходимо 60 бар Nitrox-33

3. для того чтобы получить 40 бар азота берем воздух и получаем "в нагрузку" 11 бар кислорода.

а нам надо 20 - то есть еще 9

итого - 9 бар кислорода, 100 бар гелия, остальное воздухом.

[Сергей Горпинюк]

Если доблестные блендеры вместо добивки воздухом до 200 Бар добьют до 220, как это часто бывает, то вместо 10/50 получится 12/48.
К сожалению, часто приходится сталкиваться с превышением процента О2 от заказа на 1-2%.
И только если заранее предупредить, что не буду оплачивать микс с превышением по кислороду, то намешивают более-менее точно.

[SVD]

Если доблестные блендеры вместо добивки воздухом до 200 Бар добьют до 220, как это часто бывает, то вместо 10/50 получится 12/48.
К сожалению, часто приходится сталкиваться с превышением процента О2 от заказа на 1-2%.
И только если заранее предупредить, что не буду оплачивать микс с превышением по кислороду, то намешивают более-менее точно.

А вот если заказать 220 бар, то доблестные блендеры обязательно забьют 210 и получишь более крепкую по гелию и низкую по кислороду смесь.

[Сергей Горпинюк]

Из 9/51 х 210 Бар сделать 10/50 х 220 Бар можно легко простой добивкой воздуха.
А вот из 12/48 х 220 Бар сделать 10/50 невозможно.

[Gemaht]

Пример - необходимо подготовить баллон 200бар смеси 10/50

1. В баллоне должно быть 20 бар кислорода, 100 бар гелия 40 бар азота. соответственно

2. "Убираем" гелий и получаем - нам необходимо получить 20 бар кислорода и 40 бар азота - это значит, что нам необходимо 60 бар Nitrox-33

3. для того чтобы получить 40 бар азота берем воздух и получаем "в нагрузку" 11 бар кислорода.

а нам надо 20 - то есть еще 9

итого - 9 бар кислорода, 100 бар гелия, остальное воздухом.

Только, если пост выше про "ужимаемость" гелия правильный , надо бить не 100 бар гелия а 110. Или как?

[Hassan Adly]

Кстати в свое время Ахмед Адли выложил здесь небольшую програмку которая не учитывает сжимаемость

Не Ахмед выложил, а я!

http://www.futureshock.to/PPMC/

[Crazy_diver]

Закон бойля марриотта
(P1xV1)/кT1=(P2xV2)/kT2

А вот "ужимаемость" - это от лукавого.
Некоторые программы пытаются учитывать изменение температуры газа в процессе забивки - но алгоритма нормального на эту тему нету.

[ANDREW Tec]

Закона Бойля-Мариотта при таких давлениях, увы, не достаточно. Дело в том, что при таких условиях поведение газа далеко от идеального. Поэтому необходимо учитывать поправочные коэффициенты и пользоваться законом Ван-дер-Вальса для реальных газов. Читайте курс газ-блендера, если интересно. Вообще, V-planner содержит очень приличную блендерскую программку, я сам ею долго пользовался, когда смеси мешал.
А если хотите точнее замешать, то лучше Гелий добивать не воздухом, а найтроксом (тогда не надо ловить несколько процентов кислорода - это технически очень сложно, если нет хорошего манометра)
А приблизительно, конечно, можно и по Бойлю-мариотту..

[Gemaht]

to ANDREW Tec:
А где можно полюбопытствовать? Это я касательно материалов по курсу газблендер.

[Gemaht]

Кстати в свое время Ахмед Адли выложил здесь небольшую програмку которая не учитывает сжимаемость

Не Ахмед выложил, а я!

http://www.futureshock.to/PPMC/

Я прошу прощения. Ошибся. А с Ахмедом мы, вместе в марте 2003 ( я Петрову, а он Джейн), сдавали курсы... С удовольствием вспоминаю то время

[Crazzzy]

По поводу закона товарищей Бойли и Мариотта.
Пролистайте учебник на несколько страниц вперёд и найдите определение идеального газа.
Если на ваш взгляд, то, что вы забиваете в балон соответсует понятию идеального газа, может считать по Бойлям