Неплохая статья на тему воздушных погружений

Сообщение

FROG · Добавлено: 09-05-2006 18:31

http://www.divernet.com/opinion/0406deepb.shtml

Статья на английском - сорри. Но полезная. Джон Бантин опять же. Вполне себе авторитет, а то если сам такое напишешь - закидают гнилыми помидорами, ревнители Do it Right or Die, you miserable Stroke...

Речь о погружении с 2 танками - в одном воздух, в другом найтрокс (32-36 для декомпрессии). Погружения метров на 50-55. Наличии бадди весьма желательно.

Статья размещена для тех, кто считает для себя погружения на воздухе и в несложных условиях (теплая, прозрачная вода) на глубины в 55-60 м допустимыми, тримикс не собирается осваивать, хочет использовать максимально простую конфигурацию.

Это интересный способ не требующий таскать кучу оборудования на отдых.
Для использования означенного способа считаю уровень "декомпрессионные процедуры" необходимым. Его в TDI можно пройти сразу после найтрокса.
Также нужны хорошие навыки по аварийному всплытию.

Сам такие погружения практикую года с 2002-2003. Приятно и вполне безопасно.
Все что нужно - бсд с возможностью подвески 2х танков -те же зиглы, например, а тем кто не брезгует жилетами пионер или марес. И 2 обычных регулятора.
Деко - до 25 мин. максимум.
В начале использую найтрокс, на 30-35 м переключаюсь на воздух - боттом микс

Естествеено тут же бадди чек - оба ли переключились.
Соотвественно на обратном пути - на 35 м на найтрокс.

Я лично считаю, что кратковременное превышение - на 1-2 минуты РРО2 до 2,5 не критично. Если на 60 м надо будет вдруг подышать найтроксом.
Хотя такая ситуация маловероятна.
Ведь можно подвсплыть на задержке на 10-15 м до более безопасной по кислороду глубины.

Предваряя кидание в меня дротиков. Я ныряю только на воздухе и не глубже 70. Использую также стандартный технический комплект.
В пещеры (если не считать каньонов на красном) не лазаю.
В реки глубже 55 также.
На тримиксе в ближайшее время не собираюсь. Деко больше 30 минут висеть не хочу. Не интересно.
Лучше еще раз потом на найтроксе на мелкое погружение схожу.

Написал для таких же как я - опытных дайверов, ныряющих для удовольствия, но любящих иногда расширить приделы.

Всем удачи!

prozzy · Добавлено: 09-05-2006 18:47

интересненько

никогда не практиковал, обычно спарка из 12 стальных с воздухов и два 10 литровых с найтроксом! спасибо за статью

Максим Васильев · Добавлено: 09-05-2006 23:45

И какое имеет отношение эта статейка к тех-дайвингу?

Глубже 70м..... Дааааа
Нуну продолжайте в том же духе, ведь это вполне "безопастно"

Hassan Adly · Добавлено: 10-05-2006 01:42

Здрасте,

Забубись, никогда не думал, что кто-нибудь на тетисе приведет джона бэнтина в пример.

Воистину, "miserable stroke", очень подходящая фраза...

FROG · Добавлено: 10-05-2006 12:17

Описанный комплект хорошо подходит для погружений до 50-60 м. Глубже не стоит.

Я погружался пару раз до 70 м - но это авантюрно.
Просто был хорошо тренированный бадди, готовый для совершения таких погружений, а условия погружений высококомфортными. Тратить время на поиск технического комплекта не было - так как это были единичные погружения.

Такие погружения подходят только для хорошо тренированных дайверов, в хорошей физической форме. Вечер перед погружением надо провести трезво, хорошо выспаться

В местах где спарки не водяться, или водяться, но достать их тяжело, вполне себе способ.

А насчет Бантина - британские дайверы. они вообще строк на строке.
Вечер Do it Wrong не просто так в Лондоне проводили

Кстати, хочу всем напомнить, что stroke - переводится как "дрочила". А то кидаемся тут красивыми словами.

FROG · Добавлено: 10-05-2006 12:29

Максим Васильев писал(а):И какое имеет отношение эта статейка к тех-дайвингу?
Глубже 70м..... Дааааа
Нуну продолжайте в том же духе, ведь это вполне "безопастно"

Тех-дайвинг - это вообщем то погружения происходящие за пределами рекреационных.
То бишь ЛЮБОЕ погружение с запланированной декомпресией, может считаться техническим. Вопрос в том, какое оборудование и техники дайвинга при этом используються - вторичен, ибо они могут быть разными.

Нырок Гильяма с одним танком на 100 с лишним м на воздухе с короткой декомпрессией, и нырок на тримиксе в полном боевом комплекте на 50 м оба являються техническими.

AndreiS · Добавлено: 10-05-2006 12:36

В NAUI есть такая дисциплина - технический нитрокс - бездекомпрессионное погружение до 40 м на нескольких нитроксах.
Штука, кстати, очень полезная - эта техника позволяет нырять БЕЗ ДЕКОМПРЕССИИ реально надолго, просто за счет грамотного подбора газа.
А то, что Вы делаете, это декомрессионное погружение с ОДНИМ баллоном, дай Бог, Вам здоровья!

ЗЫ! Аварийное всплытие с 50-55 при донном минут 10 - ну-ну!
ЗЫЫ!
"Я лично считаю, что кратковременное превышение - на 1-2 минуты РРО2 до 2,5 не критично. Если на 60 м надо будет вдруг подышать найтроксом.
Хотя такая ситуация маловероятна.
Ведь можно подвсплыть на задержке на 10-15 м до более безопасной по кислороду глубины. "
"Написал для таких же как я - опытных дайверов, ныряющих для удовольствия, но любящих иногда расширить приделы"
Да-а-а, пестня!

Сижу, читаю и плачу - какой же я неопытный дайвер!

FROG · Добавлено: 10-05-2006 12:57

AndreiS писал(а): ЗЫ! Аварийное всплытие с 50-55 при донном минут 10 - ну-ну!
ЗЫЫ!
"Я лично считаю, что кратковременное превышение - на 1-2 минуты РРО2 до 2,5 не критично. Если на 60 м надо будет вдруг подышать найтроксом.
Хотя такая ситуация маловероятна.
Ведь можно подвсплыть на задержке на 10-15 м до более безопасной по кислороду глубины. "
"Написал для таких же как я - опытных дайверов, ныряющих для удовольствия, но любящих иногда расширить приделы"
Да-а-а, пестня!

Сижу, читаю и плачу - какой же я неопытный дайвер!

Нет под рукой таблицы Ханна, но навскидку ступенчатая декомпрессия на 55 м при донном 10 минут - минут 20. На воздухе.

Насчет аварийного всплытия - речь идет о том, что бы с глубины 55 подняться до 40 м на "задержке" (понятно, что при этом мы понемногу выдыхаем, что бы не получить баротравму) и там совершенно безопасно переключиться на найтрокс.

Это если вы не можете на эти 10-15 м взять у бадди октопус.

Подъем этот не сложен - так как на вас нет громоздкого и тяжелого ПОЛНОГО технического комплекта. Кроме того на такой глубине дыхание становиться реже и глубже, а вследствии высокого РРО2 кислородное голодание меньше.

Если подъем на 10-15м на такой "задержке" для кого-то проблематичен , то сорри, наверное действительно это просто неопытность. В тех. дайвинге при этом просто делать нечего...

Кстати, не хотите так нырять, ну и не ныряйте, а кому-то это может и пригодиться.

Лично я совершаю преимущественно рекреационные дайвы, лишь разбавляя их деками. В случае когда есть что посмотреть поглубже.
Просто так - для забавы, я такие дайвы делаю очень редко - для тренировки.

Максим Васильев · Добавлено: 10-05-2006 13:38

FROG писал(а): Я погружался пару раз до 70 м - но это авантюрно.

Если один, то суицидно, если с бадди, то преступно!

FROG писал(а):Просто был хорошо тренированный бадди, готовый для совершения таких погружений, а условия погружений высококомфортными. Тратить время на поиск технического комплекта не было - так как это были единичные погружения.

Тода просто преступно, мало видать сколько людей от азотки гибнет, хотите в их число попасть?

FROG писал(а):Такие погружения подходят только для хорошо тренированных дайверов, в хорошей физической форме. Вечер перед погружением надо провести трезво, хорошо выспаться

Нуда, спортсменн!!! , все так думают до! погружения и совсем по другому сидя в барокамере потом!

FROG писал(а):В местах где спарки не водяться, или водяться, но достать их тяжело, вполне себе способ.

Да конечно, чего там, нахрена дублировать и так сойдёт!

FROG писал(а):А насчет Бантина - британские дайверы. они вообще строк на строке.
Вечер Do it Wrong не просто так в Лондоне проводили

Кстати, хочу всем напомнить, что stroke - переводится как "дрочила". А то кидаемся тут красивыми словами.

Строук переводится как "кривой" а не как дрочила! В больницах есть строук отделения, куда с свежими апоплексами доставляют! Так что словарь в руки!

FROG писал(а):Насчет аварийного всплытия - речь идет о том, что бы с глубины 55 подняться до 40 м на "задержке" (понятно, что при этом мы понемногу выдыхаем, что бы не получить баротравму) и там совершенно безопасно переключиться на найтрокс.

Это если вы не можете на эти 10-15 м взять у бадди октопус.

Подъем этот не сложен - так как на вас нет громоздкого и тяжелого ПОЛНОГО технического комплекта. Кроме того на такой глубине дыхание становиться реже и глубже, а вследствии высокого РРО2 кислородное голодание меньше.

Хотел бы посмотреть как Вы это в аварийной ситуации делать будете!

Дыхание ни реже ни глубже не стоновится и уж никак не в следствии высокого РРО2 ! Цикл вдох/выдох, на 90% регулируется СО2 рецепторами!

FROG писал(а):Если подъем на 10-15м на такой "задержке" для кого-то проблематичен , то сорри, наверное действительно это просто неопытность. В тех. дайвинге при этом просто делать нечего...

То что вы описываете, ни каким боком к тех-дайвингу не относится! Это относится к "а какой я герой" с мин. количеством практических и теоретичских знаний!

FROG писал(а):Лично я совершаю преимущественно рекреационные дайвы, лишь разбавляя их деками. В случае когда есть что посмотреть поглубже.
Просто так - для забавы, я такие дайвы делаю очень редко - для тренировки.

Будете так и дальше нырять, будете забавлять врачей своим положением тела в барокамере

AndreiS · Добавлено: 10-05-2006 13:44

Нет под рукой таблицы Ханна, но навскидку ступенчатая декомпрессия на 55 м при донном 10 минут - минут 20. На воздухе.

DIVE PLAN
Surface interval = 1 day 0 hr 0 min.
Altitude = 0m
Conservatism = + 2
Dec to 55m (2) on Air, 20m/min decent.
Level 55m 7:15 (10) on Air, 1,36 ppO2, 55m END
Asc to 21m (13) on Air, -9m/min ascent.
Stop at 21m 0:13 (14) on Air, 0,65 ppO2, 21m END
Stop at 18m 2:00 (16) on Air, 0,59 ppO2, 18m END
Stop at 15m 1:00 (17) on Air, 0,52 ppO2, 15m END
Stop at 12m 2:00 (19) on Air, 0,46 ppO2, 12m END
Stop at 9m 3:00 (22) on Air, 0,40 ppO2, 9m END
Stop at 6m 11:00 (33) on Air, 0,34 ppO2, 6m END
Asc to sfc. (33) on Air, -9m/min ascent.
Off gassing starts at 29,9 m
OTU's this dive: 18
CNS Total: 7,1%
2630,1 ltr Air

2630,1 ltr TOTAL Как раз в двенашку поместится!

Кстати, не хотите так нырять, ну и не ныряйте, а кому-то это может и пригодиться

Может пригодиться, а может и нет! А может все-таки пойти поучиться, самую малость, просто так, для забавы, так сказать?
Да, кстати! Я так не ныряю!

Если подъем на 10-15м на такой "задержке" для кого-то проблематичен , то сорри, наверное действительно это просто неопытность. В тех. дайвинге при этом просто делать нечего...

Всегда ценил уверенных людей...

Hassan Adly · Добавлено: 10-05-2006 14:02

Макс, по-моему у тебя на лбу появилась новая вена. Сделай большой вдох и говори "Гуууус - Фрааабааа"

Мистер Фрог, вы, как все остальные дайверы, живете в свободном мире. То есть - вы имеете право заниматься любой хренёй, которая вам по кайфу.

Но вы должны понимать, что с точки зрения нас, "нормальных" дайверов, вы - ничто иное, чем развратный фетишист!

Мы вас очень просим - пожалуйста, не надо постоянно с нами делится грязными деталями вашей порнографии. Мы - люди простые... не выдерживаем такие страсти.

FROG · Добавлено: 10-05-2006 14:19

AndreiS писал(а):
Dec to 55m (2) on Air, 20m/min decent.

2630,1 ltr Air

2630,1 ltr TOTAL Как раз в двенашку поместится!!
Только до 35 я иду на найтроксе и деку прохожу также на найтроксе.
Так что влезает в 2х12
Не будем передергивать. Но в аварийной ситуации - если найтрокс сделает бада-бум, то да, как раз 12 л хватит для прохождения декомпрессии.

Может пригодиться, а может и нет! А может все-таки пойти поучиться, самую малость, просто так, для забавы, так сказать?
Да, кстати! Я так не ныряю!
См. первый пост. Я вообщем-то сертифицированный техн. дайвер. Для забавы уже поучился.

Если подъем на 10-15м на такой "задержке" для кого-то проблематичен , то сорри, наверное действительно это просто неопытность. В тех. дайвинге при этом просто делать нечего...

Когда вам на ER во время упражнения предлагают на задержке проплыть без маски н-ое расстояние и взять октопус у бадди - это вас не смущает?
У пещерников как я понимаю есть и гораздо более извращенные упражнения.
Почему-то это не смущает...

А 10-15 м подвсплыть вы на задержке не можете? Ну, сорри.

А насчет stroke - не буду спорить. Я слышал такой перевод.
Coke - вообщем то то же петух, а не член. А blow job - так и вообще ударная работа

FROG · Добавлено: 10-05-2006 14:37

Hassan Adly писал(а): Мы вас очень просим - пожалуйста, не надо постоянно с нами делится грязными деталями вашей порнографии. Мы - люди простые... не выдерживаем такие страсти.

Уважаемы, Хассан.
Как говорил профессор Преображенский в "Собачьем Сердце" - "Так вы и ни читайте".
Как увидите мой ник под постом и сразу подальше от моей развратной порнографии. Ужасная грязь знаете ли. Брр.

Вы меня прямо застыдили... Пойду себе хальцион прикуплю... И канистровый фонарь. А то как на Красном море без него на рыбок-то смотреть, а?

prozzy · Добавлено: 10-05-2006 14:43

do it wrong

AndreiS · Добавлено: 10-05-2006 14:48

Да-а-а... Тормоза придумали трусы, а какие-то идиоты придумали газ менеджмент, дублирование, планирование и т.д.
Чего-то я не понимаю в этой жизни...

prozzy · Добавлено: 10-05-2006 15:07

А вот мое Do It Wrong

http://www.album.ee/?o=291621388&uilang=2[/img]

FROG · Добавлено: 10-05-2006 16:02

Подправил немного исходный пост, что бы замечание насчет 70 м не звучало так провокационно.

Кроме того у меня всегда есть буй с катушкой. В самом крайнем случае буй может быть использован для дублирования плавучести.

Да, важный момент - в описанном методе используються ТОЛЬКО алюминиевые танки .
Если будут стальные, очень желательно дублирование плавучести - доп. крыло, например. Буй со стальными танками уже не покатит:)

Этот метод вряд ли опаснее погружения на 45м со стальной спинкой с несбрасываемом грузом на ней, одним крылом, в мокром костюме и со стальным танком...

prozzy · Добавлено: 10-05-2006 16:11

у меня сухой костюм!12 литровую стальную спарку и два 10 литровых стейджа стальных тянет тока в путь, а крыло Rec Dive Rite ; вот так вот

FROG · Добавлено: 10-05-2006 16:19

prozzy писал(а):у меня сухой костюм!12 литровую стальную спарку и два 10 литровых стейджа стальных тянет тока в путь, а крыло Rec Dive Rite ; вот так вот

Ну, так тут и вовсе беспокоиться не о чем! Хоть и не по ДИР

, но все как доктор прописал.

Максим Васильев · Добавлено: 10-05-2006 16:43

2 Лягушка ! Ещё раз мой пост перечитайте, туда добавить больше нечего!