Грунтосос

Сообщение

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 02-09-2006 01:16

Народ,если у кого есть старый справочник водолаза,скиньте плз.схему водяного грунтососа на основе штатной пожарной помпы.

Skif · Добавлено: 02-09-2006 08:10

Дима, справочники на работе, поэтому скину в понедельник, если до того не найдешь..

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 02-09-2006 09:56

Игорёха,может заодно и сделаешь сразу-в Севе мастеров поболее будет,а то в Киеве найти никого не могу.Дело то общее!

Skif · Добавлено: 02-09-2006 18:03

мастеров найдем, в той же школе водолазов подсобят.. вот тока если я ничего не забыл, то такой грунтосос можно использовать до 12 метров, дальше просто не хватит мощности..... на больших глубинах используют пневматические

Владимир Дунаев · Добавлено: 02-09-2006 18:11

Дмитрий Шаповалов писал(а):Народ,если у кого есть старый справочник водолаза,скиньте плз.схему водяного грунтососа на основе штатной пожарной помпы.

Была такая тема ... viewtopic.php?t=2605&view=next#28517

А водяной применяют до 8 метров ...

Skif · Добавлено: 02-09-2006 19:22

До 8 метров это рекомендованная глубина, некоторое подобие эффективной работы сохраняется еще до 12, а дальше насос работает просто сам на себя

v_Alexey · Добавлено: 02-09-2006 21:54

А если попробовать использовать погружные насосы?
Если не ошибаюсь, попадались итальянские до 40м и что-то около 3 кубов в час.

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 02-09-2006 22:29

Игорь,весь прикол в том что это не насос,а пожарная помпа-она под давлением 20 бар подает воду вниз,а там создается обратная реактивная тяга,которая за собой тянет грунт-посмотри пожалуйста в справочнике.

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-09-2006 00:07

Дмитрий Шаповалов писал(а):Игорь,весь прикол в том что это не насос,а пожарная помпа-она под давлением 20 бар подает воду вниз,а там создается обратная реактивная тяга,которая за собой тянет грунт-посмотри пожалуйста в справочнике.

Ну, ну ...

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 03-09-2006 00:18

Владимир Дунаев писал(а):Ну, ну ...

Я так понимаю,Владимир,у Вас есть опыт работы с такими штуками.Может что-то посоветуете?Глубина 50-60 метров.

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-09-2006 01:39

Дмитрий Шаповалов писал(а):
Владимир Дунаев писал(а):Ну, ну ...
Я так понимаю,Владимир,у Вас есть опыт работы с такими штуками.Может что-то посоветуете?Глубина 50-60 метров.

Только воздушный и в качестве подачи воздуха 15-литровые спарки (есть большой шанс залить

). На 50 метрах хватает на 5-10-15 минут работы ( в зависимости от интенсивности потока). Размывается (если песок) - 1-3 кубометра (в зависимости от сноровки). Видимость падает в полный ноль, работать надо на ощупь, регуляторы стейджев забиваются и начинают травить и т.д. Ребризеры рулят

. Работа такого грунтососа на такой глубине - на поверхности выглядит, как подводный ядерный взрыв

С борта воздух забодаетесь подавать, слишком мощный компрессор надо + специальные армированные шланги, способные выдержать соответствующее давление и нужного сечения + подводная связь для скоординированности борта и дайверов + небезопасное это дело.

Skif · Добавлено: 03-09-2006 08:03

Абсолютно справедливо.... если мы хотим сделать его для использования ...... ну сам знаешь где, тут тока автономная пневматика, без вариантов...

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 03-09-2006 11:41

Всем БИГ СЕНКС!Но схема то,схема?А если транспортник присабачить?
А мутняк через гофру отводить?

Александр Першанин · Добавлено: 03-09-2006 12:08

Дмитрий Шаповалов писал(а):Всем БИГ СЕНКС!Но схема то,схема?А если транспортник присабачить?

Схему чего? Труба, а в неё врезаются инжекторы для воды или для воздуха. Какая труба подвернётся в ту и врезают. Ну или подобрать трубу оттолкнувшись от планируемой технологии работ, так чтобы не получилось в конце, что ворочать её под водой даже Иван Поддубный не сможет

Торец трубы либо прямой и открытый, либо защищенный сеткой, если есть не нулевая вероятность наткнуться на малогабаритный ВОП типа Ф-1

Впрочем сетку можно сделать и опциональной (съёмной).

И это... При таких глубинах обязательно надо предусмотреть возможность отключения агрегата "внизу", самим оператором или его помощником. Вентиль или дроссель холостого хода какой. А то присосёт сам себя и пока наверх сообщат, пока прочухаются - реально не успеть в общем.

Дмитрий Шаповалов писал(а):А мутняк через гофру отводить?

Это само собой. На верхний торец гофру и направить её в сторону врагов

Без этого похоже только Доктор мазохизмом занимается и борется за живучесть при клинящих лёгочниках и т.п.

http://www.tetis-pro.ru/?menu_id=&page_id=521
http://www.podvod.com.ua/foto14.html
http://www.dekos.net/izgotov/groont.php - тут понажимать на картинки надо.

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-09-2006 12:25

Дмитрий Шаповалов писал(а):Всем БИГ СЕНКС!Но схема то,схема?А если транспортник присабачить?
А мутняк через гофру отводить?

Транспортник - неудобно, а 15-18 литровые спарки с крылом - поддул и она улетела наверх

Главное в борт не попасть, а то еще один рэк будет

Гофру можно, но нужен 1-2 помощника, которые будут удерживать гофру выше грунтососа.
Изготовляется в течении 10 минут. Берешь пластиковую канализационную трубу диаметром 15 см и длиной 2.5 метра. В 20 см от одного края врезаешь газовый кран (через него будет поступать воздух). С этого же края трубы ставишь крупную сетку (или помельче, если размываешь мелкие предметы). Подбираешься к месту размыва, открываешь спарку на пол оборота - оборот, воздух поступает в трубу. Трубу надо держать или вертикально, или не более 60 градусов к месту размыва. Воздух поднимаясь по длинной части трубы, создает тягу. И вперед и с песнями

PS Саша, ты опять успел первым

Дмитрий Шаповалов · Добавлено: 03-09-2006 12:28

Преогромнейшее спасибо!!!Погнал за трубой.

СВЛ · Добавлено: 03-09-2006 12:51

Гофрированную трубу не следует брать меньше 150 мм в диаметре и длиной короче 7…10 м (перепад глубин). Это в смысле получения реальной эффективности.
Компрессор можно использовать любой, с подходящей производительностью и давлением выше давления на рабочей глубине. При 60м подойдет любой строительный с Р раб = 7атм.

Александр Першанин · Добавлено: 03-09-2006 13:12

Владимир Дунаев писал(а):Транспортник - неудобно, а 15-18 литровые спарки с крылом - поддул и она улетела наверх

Ой

Страшно даже представить, что начнётся, когда В.Мухин придёт и эту тему прочитает. Обнаружит как используется его спарка и крыло

Разборки будут страшные, прости господи

Владимир Дунаев писал(а):Гофру можно, но нужен 1-2 помощника, которые будут удерживать гофру выше грунтососа.

Я с 50 метров никогда ничего не качал и не буду (всё больше на уровне канализации приходилось), но сделал бы несколько иначе.

Гофру, в идеале, надо ставить как можно длиннее - желательно её вообще на поверхность выкинуть и пульпу на фильтр из мелкой сетки откидывать уже на плав-средстве или на понтончике рядом с ним. Так чтобы даже если в аппарат пуговичка или заклёпочка попала, то это всё не потерялось бесследно для Истории, а попало прямо в руки наверху сидящего археолога или, что даже лучше, директора ближайшего краеведческого музея

Ещё один момент, основной!, почему гофра должна быть длинной. Мощность воздушного грунтососа определяется его длиной, а точнее перепадом глубин между "входом" и "выходом". Например: глубина работ = 50 метров. Длина трубы = 10 метров. Труба вертикальна. Дельта по давлению воздуха на входе-выходе = 6 бар - 5 бар = 1.0 бар Каждый поданый кубический метр воздуха при этом совершает (за счет расширения) некоторую работу, обозначим её A1. Если длина трубы (с гофрой) = 50 метров (до поверхности), то дельта будет = 6бар - 1бар = 5бар. Воздух в агрегате совершит при этом работу = A2.

Имхо, A2 = 5 * A1 , при выходе агрегата в рабочий режим (это момент, когда сверху попрёт водо-воздушная смесь). Воздуха, по второму варианту, понадобится примерно в 5 раз меньше, при той же засасывающей силе, что возможно позволит сделать его подачу сверху, от компрессора! Или, с другой точки зрения, диапазон мощностей грунтососа можно будет регулировать в гораздо большем диапазоне, путём изменения объёма подаваемого воздушного потока. Хотя конечно возникнут потери на сопротивление прохождения пульпы в столь длинном канале. Сколько - не знаю, но это можно немного регулировать меняя плотность отсасываемого со дна

В общем: прямоточный пневматический двигатель получается. Кому интересно можно теорию вопроса порыть в поисковиках.

Владимир Дунаев писал(а):PS Саша, ты опять успел первым

Ну п...ь - не грунтосос ворочать, понятное дело

И это... Хрен его знает как эта анаконда себя поведёт когда на полную мощность выйдет. Надо бы её перед запуском к чему-нибудь цеплять шкертиком. Но не к оператору - это стопудово

А будет всё в итоге примерно так: http://sch1311.msk.ort.ru/~krasn/semlevo/teorij.htm

Опссс.. Не видел сообщения СВЛ. В общем похоже одно и тоже глаголим, только он практик

kolobok · Добавлено: 03-09-2006 14:16

"Всё уже украдено до нас."

Из книги Ж.-И. Кусто "Живое море"

"Расчистив поверхностный слой, мы стали докапываться ру-
ками до следующего пласта. Здесь изделия были словно вма-
заны в цемент; сколько ни дергай амфору за ручки, все напрас-
но — либо сдашься, выбившись из сил, либо сломаешь сосуд.
Нужно было сперва удалить отложения, которые накопились
между кувшинами. Только через месяц после начала работ мы
придумали действенный способ. К мощному насосу присоединили
гибкий металлический рукав длиной двести футов, диаметром
пять дюймов; с ним был связан воздушный шланг, конец кото-
рого входил снизу в рукав. Струя сжатого воздуха с ревом мча-
лась вверх, увлекая с собой все, что могло пройти через гор-
ловину рукава.

Надо было с учетом глубины точно рассчитать диаметр и жест-
кость трубопровода, количество воздуха для «подводного пыле-
соса». Мы приобрели компрессор производительностью 4 тысячи
кубофутов сжатого воздуха в час, способный поднять на поверх-
ность 400—500 кубофутов материала. Такой «земснаряд» бук-
вально вгрызается в дно. Глотает ил, песок, раковины, черепки,
рыб, камни с кулак и больше. Если вы зазеваетесь, прижметесь
к рукаву, он высосет из вас кровь.

Наверху ревущий «пылесос» извергал захваченный материал
в металлическое сито, и археологи изучали «высевки» — скреп-
ленные дубовыми штифтами куски дерева, железные и медные
гвозди, блестящие десятидюймовые бронзовые нагели, испещрен-
ные зигзагами медных заклепок фрагменты помятой свинцовой
обшивки, а также рыболовные крючки и грузила поздних вре-
мен. Однажды мы увидели в сите бронзовое кольцо; я назвал
его «капитанским» и несколько дней носил на пальце, прежде
чем отдать Бенуа. Теперь мы могли быть уверены, что даже са-
мые мелкие предметы не ускользнут от нас.

На палубе все привыкли к названию «подводный пылесос».
Но для того, кто держал рабочий конец рукава, он скорее был
взбесившимся лохнесским чудовищем. Работа была трудная,
увлекательная и опасная.

Пловцы по двое сходили в воду по водолазному трапу и по-
гружались вниз головой в голубую толщу, часто продувая уши.
На глубине ста футов уже видно внизу корабль и свернутый
в кольцо рукав, который словно притаился для броска на жертву.
Первый пловец брался за обе рукоятки латунного наконечника
и подавал его туда, где предстояло работать. Трубопровод был
тяжелый, гнулся с трудом—мы ведь нарочно избрали большой
диаметр и жесткость, соответствующую нашим требованиям
к производительности снаряда. Убедившись, что второй пловец
не стоит перед горловиной, оператор включал сжатый воздух,
и начиналась скачка. Труба дергалась, словно шея дикого му-
станга. Мало укротить его, надо еще и накормить... Пожирая пе-
сок и ил, рукав на глазах изменял топографию дна."

Владимир Дунаев · Добавлено: 03-09-2006 14:20

Александр Першанин писал(а):Гофру, в идеале, надо ставить как можно длиннее - желательно её вообще на поверхность выкинуть и пульпу на фильтр из мелкой сетки откидывать уже на плав-средстве или на понтончике рядом с ним.

Саша, ты не представляешь, какая это сила - с 50 метров на поверхность

Говном со дна будет все уделано в радиусе 200 метров

И тяга будет такая, что есть шанс катапультирования работающего дайвера через трубу в 15 см в сторону Луны