Барокамера и обследование

Сообщение

AlexeyS · Добавлено: 23-10-2006 13:10

Скажите, если например сейчас пройти обследование в барокамере и будут получены какие-то результаты (например, на предмет устойчивости к кислородному отравлению), то сколько их можно считать актуальными? и не получится ли, что это разовые испытнаия на текущий момент времени и текущее мое состояние?

sv · Добавлено: 23-10-2006 13:22

AlexeyS писал(а):Скажите, если например сейчас пройти обследование в барокамере и будут получены какие-то результаты (например, на предмет устойчивости к кислородному отравлению), то сколько их можно считать актуальными? и не получится ли, что это разовые испытнаия на текущий момент времени и текущее мое состояние?

..... извините , как то настораживает такая постановка ВОПРОСА...а зачем это Вам.?

AlexeyS · Добавлено: 23-10-2006 13:25

sv, не надо везде искать подвохов. интересна реакция организма. и проверить ее лучше таки в барокамере.
не думайте, что я соберусь на воздухе на 100 м на одном баллоне

sv · Добавлено: 23-10-2006 13:32

AlexeyS писал(а):sv, не надо везде искать подвохов. интересна реакция организма. и проверить ее лучше таки в барокамере.
не думайте, что я соберусь на воздухе на 100 м на одном баллоне

..понедельник что не померещится...

... и радует что не пойдете, я про (100м.)
а по поводу кислородного отравления - ЗАБЕЙ. Думаю надо пройти тех. курсы и спакойно нырять.., но 1-2 дайва в год -тут не проскочишь, нужен хороший инструктор + опыт и постоянные тренеровки.( это мое мнение)....

AlexeyS · Добавлено: 23-10-2006 13:34

..понедельник что не померещится...

... и радует что не пойдете, я про (100м.)
а по поводу кислородного отравления - ЗАБЕЙ. Думаю надо пройти тех. курсы и спакойно нырять.., но 1-2 дайва в год -тут не проскочишь, нужен хороший инструктор + опыт и постоянные тренеровки.( это мое мнение)....[/quote]

в том то и дело, что постоянных тренировок не будет и возможно ли имитировать эти "тренировки" в барокамере?

Тартилла · Добавлено: 23-10-2006 13:34

Я думаю , что такое исследование вряд ли кто-то сможет сделать или вряд-ли возьмется сделать. А вообще не то что у разных людей , даже у одного и того же человека может быть разная реакция и кислородное отравление наступить при разном порциальном давлении кислорода. Все зависит от состояния организма, окружающей среды и т.п. Не занимайся фигней , используй консервативные пределы в 1,6 и у тебя все будет ОК. Если есть желание покончить жизнь самоубийством то тогда экспериментируй. Не жизнь ради дайвинга а дайвинг ради жизни. С уважением Тартилла.

sv · Добавлено: 23-10-2006 13:36

AlexeyS писал(а):..понедельник что не померещится... ... и радует что не пойдете, я про (100м.)
а по поводу кислородного отравления - ЗАБЕЙ. Думаю надо пройти тех. курсы и спакойно нырять.., но 1-2 дайва в год -тут не проскочишь, нужен хороший инструктор + опыт и постоянные тренеровки.( это мое мнение)....

в том то и дело, что постоянных тренировок не будет и возможно ли имитировать эти "тренировки" в барокамере?[/quote]

....как в барокамере?

...а навыки - тоже в барокамере?

Helga · Добавлено: 23-10-2006 15:34

Ну, чего набросились на человека? Есть же такое мнение, что перед серией технических погружений можно нырнуть на воздухе несколько раз в барокамере для адаптации к азоту (я не поклонник такого метода).
Важно другое (кстати аффтар очень правильно про это спросил). Да никто не может гарантировать, что организм выдаст одинаковую реакцию на азот даже два раза подряд. Особенно, если в барокамеру сходите дома, а нырять будете в другом климате после перелета. Про адаптацию к кислороду (уже мозоли на языке набиты) - да НЕЛЬЗЯ к нему адаптироваться. Соблюдение предельно допущенного парциального давления по кислороду - единственная возможность почти наверняка избежать оксотоксикации.

arg · Добавлено: 23-10-2006 19:53

А чего, давайте в баракамеру воды нальем и будем наыки отрабатывать? Гидротанк получится...

А если серьезно, то имеет смысл пройти иследование на устойчивость к ДБ, это исследование как минимум покажет общую тенденцию и уровень устойчивости.. В реальных условиях это приведет лишь к тому, что вы сами будете ставить консерватизм +4 в VPlanner'r и не будете лезть в герои...
Многим полезно пройти исследование на устойчивость к азотному наркозу, но именно исследование, т.е. пытаться решать несложные задачи на время на глубине 80м.. Опять же, только для того, чтобы реально осознавать все изменения, которые происходят с Вами...
Перед серией глубоких погружений рекомендуют серию сеансев оксигенобаротерапии.. Это когда дышат кислородом на глубине 6 метров, где-то 5-7 сеансов. Это приводит к некоторому увеличению устойчивости к ДБ, как пока не знаю, на завтра спрошу у спецфизиологов.
Исследование на устойчивость к токсическому воздействию кислорода очень условно, Вы же не космонавт и травить Вас кислородом до отключки никто не будет.. Но при желании, конечно же, можно и проверится..

Максим Васильев · Добавлено: 23-10-2006 20:31

arg писал(а):А чего, давайте в баракамеру воды нальем и будем наыки отрабатывать? Гидротанк получится...

А если серьезно, то имеет смысл пройти иследование на устойчивость к ДБ, это исследование как минимум покажет общую тенденцию и уровень устойчивости.. В реальных условиях это приведет лишь к тому, что вы сами будете ставить консерватизм +4 в VPlanner'r и не будете лезть в герои...
Многим полезно пройти исследование на устойчивость к азотному наркозу, но именно исследование, т.е. пытаться решать несложные задачи на время на глубине 80м.. Опять же, только для того, чтобы реально осознавать все изменения, которые происходят с Вами...
Перед серией глубоких погружений рекомендуют серию сеансев оксигенобаротерапии.. Это когда дышат кислородом на глубине 6 метров, где-то 5-7 сеансов. Это приводит к некоторому увеличению устойчивости к ДБ, как пока не знаю, на завтра спрошу у спецфизиологов.
Исследование на устойчивость к токсическому воздействию кислорода очень условно, Вы же не космонавт и травить Вас кислородом до отключки никто не будет.. Но при желании, конечно же, можно и проверится..

Почти всё это сказки

Helga · Добавлено: 23-10-2006 20:36

Максим Васильев писал: Почти всё это сказки

+1 (обеими руками)

Den Khrustalev · Добавлено: 23-10-2006 20:39

Макс, а почему сказки, если не секрет?

Марус 2 · Добавлено: 23-10-2006 20:52

arg писал(а):А чего, давайте в баракамеру воды нальем и будем наыки отрабатывать? Гидротанк получится...

А если серьезно, то имеет смысл пройти иследование на устойчивость к ДБ, это исследование как минимум покажет общую тенденцию и уровень устойчивости.. В реальных условиях это приведет лишь к тому, что вы сами будете ставить консерватизм +4 в VPlanner'r и не будете лезть в герои...
Многим полезно пройти исследование на устойчивость к азотному наркозу, но именно исследование, т.е. пытаться решать несложные задачи на время на глубине 80м.. Опять же, только для того, чтобы реально осознавать все изменения, которые происходят с Вами...
Перед серией глубоких погружений рекомендуют серию сеансев оксигенобаротерапии.. Это когда дышат кислородом на глубине 6 метров, где-то 5-7 сеансов. Это приводит к некоторому увеличению устойчивости к ДБ, как пока не знаю, на завтра спрошу у спецфизиологов.
Исследование на устойчивость к токсическому воздействию кислорода очень условно, Вы же не космонавт и травить Вас кислородом до отключки никто не будет.. Но при желании, конечно же, можно и проверится..

Кстати, в следующий раз, по приезду в Питер надо слазить в барокамеру. Арг, поможешь? Исключительно в исследовательских целях.

SEAL · Добавлено: 24-10-2006 07:48

Deniska писал(а):.... а почему сказки, если не секрет?

В инете где-то лежит статейка о том, как америкосы на флоте в 80-х годах прошлого века пытались разработать методику отбора в профессиональные водолазы путём различных тестов в барокамере - у них ничего не получилось. Испытуемые, обвешанные всевозможными датчиками, каждое такое "погружение" на глубину показывали различные результаты, как тут уже упоминалось. Например тестируемый, просидевший без симптомов 2 часа при кислородной парциалке 2.5 мог при повторном тесте через 2 недели "сломаться" на 12-й минуте при парциалке 2.0 (цифры точно уже не помню - но смысл в этом)

nereis · Добавлено: 24-10-2006 08:39

Максим Васильев писал(а):Почти всё это сказки

Максим Васильев далеко, барокамера ВМА и Мясников с Черновым здесь в Питере. Мы как то больше сотрудникам ВМА доверяем чем мнению далекого Максима... , даже если он и прав

GEOFrog · Добавлено: 24-10-2006 10:30

Александр Чернобельский писал(а):
Максим Васильев писал(а):Почти всё это сказки
Максим Васильев далеко, барокамера ВМА и Мясников с Черновым здесь в Питере. Мы как то больше сотрудникам ВМА доверяем чем мнению далекого Максима... , даже если он и прав

+1 Приезжайте в Питер, в ВМА и пройдите все обследование официально у хороших специалистов, стоит это, если не ошибаюсь, 1200 р, занимает часов 6.

Den Khrustalev · Добавлено: 24-10-2006 10:58

Да, вопрос сложный.. Наверное сильно зависит от состаяния организма на данный момент.. Оно же может измениться через несколько минут. Интересно, для чистоты эксперемента было бы сравнить результаты анлизов крови на биохимию

Slava-kiev · Добавлено: 24-10-2006 12:12

Тартилла писал(а):Я думаю , что такое исследование вряд ли кто-то сможет сделать или вряд-ли возьмется сделать. А вообще не то что у разных людей , даже у одного и того же человека может быть разная реакция и кислородное отравление наступить при разном порциальном давлении кислорода. Все зависит от состояния организма, окружающей среды и т.п. Не занимайся фигней , используй консервативные пределы в 1,6 и у тебя все будет ОК. Если есть желание покончить жизнь самоубийством то тогда экспериментируй. Не жизнь ради дайвинга а дайвинг ради жизни. С уважением Тартилла.

100%. Написано верно! разная обстановка, пища употребленная до погружения, температура воды и окружающей среды - это сотая процента факторов от которых зависит воздействие кислорода на организм.

В Советском Союзе и во Франции норма парциального давления кислорода у военнослужащих - подводников была - 3

, но если очень внимательно посмотреть на это с другой стороны, кто делал статистику после таких погружений, что с ними было потом?!!!

Поэтому консервативный предел 1,4. не больше. максимум 1,6.

IMHO - хорошая книга Энциклопедия любительского дайвинга, в разделе физиология там очень хорошо это описано.

Удачи!

BeerFood · Добавлено: 25-10-2006 08:37

Вопрос про тест на устойчивость к ДКБ. А стоит ли его вообще проходить? Как я понимаю, тест будет заключаться в доведении организма до состояния, граничащего с появлением ДКБ и дальнейшем наблюдении за признаками ее появления. Это ведь не грипп, иммунитет не выработается, а скорее наоборот, устойчивость снизится. Так стоит ли насиловать организм?

nereis · Добавлено: 25-10-2006 10:22

BeerFood писал(а):Вопрос про тест на устойчивость к ДКБ. А стоит ли его вообще проходить? Как я понимаю, тест будет заключаться в доведении организма до состояния, граничащего с появлением ДКБ и дальнейшем наблюдении за признаками ее появления. Это ведь не грипп, иммунитет не выработается, а скорее наоборот, устойчивость снизится. Так стоит ли насиловать организм?

Там несколько другая методика. Делают экспозицию в 1 час на 30 метрах, выводят по нормальным водолазным таблицам. Потом в течении 3-х часов слушают пузырьки, плюс тесты на реакцию, внимание и т.д