Александр Никитан - продолжение обсуждения ЧП.

[AlexeyS]

Опять идиотский сюжет на ОРТ, где Чистякова назвали чемпионом России по техническому дайвингу.
Там показали карточки Никитана, на одной из них можно рассмотреть номер инструктора

http://www.1tv.ru/news/n98593

[kspshnik]

Опять идиотский сюжет на ОРТ, где Чистякова назвали чемпионом России по техническому дайвингу.
Там показали карточки Никитана, на одной из них можно рассмотреть номер инструктора

http://www.1tv.ru/news/n98593

Господи, какая чушь по ОРТ ((

[AlexeyS]

Особенно непонятно, зачем показывают далекого от дайвинга человека, который рассуждает о том, в чем вообще ничего не понимает. Это я про знакомую Александра

[Елена Обухова]

Особенно непонятно, зачем показывают далекого от дайвинга человека, который рассуждает о том, в чем вообще ничего не понимает. Это я про знакомую Александра

Видит Бог, давала я себе зарок не писать ничего в этом месте, да видно придется брать свои слова обратно. Да, я та самая "знакомая" Александра. И не просто знакомая, а друг. И право рассуждать о техническом дайвинге имею полное, в отличие от вас, дорогой Alexey S. А что вам так до номера инструктора? Я все никак понять не могу, вы все действительно искренне верите, что свою карточку Advance Trimix Саша купил?! С чего вам вообще могла прийти такая мысль?! Вы тоже свои карточки покупали или знаете место, где ими приторговывают?! Вам вообще не стыдно всем?! Кибердайверы хреновы! Я Тетис уже несколько лет читаю, большинство из вас от компьютера неделями не отходят, когда же вы, разлюбезные сами ныряете, да навыки до автоматизма доводите?! Саша имел более 140 зарегистрированных погружений, около 10 глубже 90 метров. Абсолютно адекватный, внимательный и умный дайвер. Я с ним с "нуля" училась... И как человек он был, все бы такими были. Как вам не стыдно на костях плясать уже эти две недели?! Вчера прошли похороны Саши, дай Бог каждому из вас, чтобы миновала такая участь и такие страдания, какие испытали его близкие и друзья. Дай вам Бог. А инструктор не может отвечать за действия своего ученика, когда он становится самостоятельным и хочет все контролировать сам. Даже, если ученик его лучший друг. Саша отдавал себе отчет, чем он занимается, также как отдаю себе отчет я.
Очень бы хотелось пообщаться с дайв-клубом Дельфин. Есть для вас много всего интересного.

p.s. Начинайте,господа, и меня на цитаты и косточки разбирать

[Ranger]

Елена, вопросы возникают к инструктору потому, что опубликована информация о том, что весь путь от рекреационного дайвера до технического дайвера уровня Adv.Trimix был Александром пройден за 2 недели. Если б фигурировали 2 года - не было бы и вопросов. Вам, как дайверу, самой должно быть понятно...

[Sea Lion]

Елена, вопросы возникают к инструктору потому, что опубликована информация о том, что весь путь от рекреационного дайвера до технического дайвера уровня Adv.Trimix был Александром пройден за 2 недели. Если б фигурировали 2 года - не было бы и вопросов. Вам, как дайверу, самой должно быть понятно...

Соглашусь однозначно! Трудно себе представить совмещение полного объема теории и достаточного количества, столь важной и необходимой практики, в такие короткие сроки...

[Максим Васильев]

Пост удален, как не содержащий существенной информации (флейм)
_________________________
С уважением,
модератор раздела

[Елена Обухова]

А с чего вы взяли, что его путь от рекреационного до техническго дайвинга уровня Advanced составил 2 недели? Откуда такая информация?! Интересно то, что каждый вкладывает в понятие "путь" и по каким критериям оценивать. Если оценивать по временному критерию, то это совсем не показатель адекватности и опытности (в данном случае, я не говорю по случай Саши). Я знаю дайверов, которые ныряют неделю в год. Другие каждые 2-3 месяца имеют по 2 недели нырялки. Итого: за 3 года первый будет иметь до 40 погружений, во втором случае это будет 230 погружений. Видете разницу? А временной отрезок один и тот же. Давайте не будем гонять из пустого в порожнее. Скажите мне, кто сказал, что он сертифицитровался за 2 недели? Кто этот человек? Он присутствовал на обучении? А я присутствовала. Если карточка куплена, зачем вообще учиться даже 2 недели, вы не находите? Зачем время терять, когда можно было эти 2 недели УЖЕ на сотку ходить.... Мне очень жаль вас всех... И мне очень нравится наблюдать, господа, как один ляпнет "он пояс сбросил сам", как в ответ 200 постов и 30 параллельных веток. Словоблуды, больше сказать нечего. Такую чушь, как большинство из вас пишет, сложно даже в температурном бреду придумать. И это не только по отношению к Саше. Диву даешься, кто вас-то учил?! Что дайвингу, что в школе - если даже элементарные слова с 3-мя ошибками:))) Лишь некоторые заслуживают уважения, по моему многолетнему наблюдению. Если еще есть вопросы по существу - отвечу.

[Ranger]

А с чего вы взяли, что его путь от рекреационного до техническго дайвинга уровня Advanced составил 2 недели?

Давайте я задам вопрос по другому. Тем более, что Вы то уж точно знаете на него ответ, раз держали в руках лог-бук Александра.

1. Сколько прошло времени и сколько было совершено технических погружений Александром в период между получением им уровней Adv.Nitrox и Adv.Trimix?

2. Вы написали, что Александр сделал около 10 погружений глубже 90 метров. А сколько у него технических погружений на глубины от 50 до 70 метров? Сколько на глубины от 70 до 90 метров?

В любом случае прямой ответ из первых рук на эти вопросы снимит большую чатсть пустопорожнего трепа.

[Faceless]

Уважаемая Лена, не стоило писать на публичном форуме, вы женщина и вы совершаете ошибку, оправдываясь, вы ни в чем не виноваты.

[censored]

Просьба следить за используемым на форуме словарным запасом

Фильм "Взвод" Оливера Стоуна, так называемый "перевод Гоблина"

Блин, парень сейчас был бы жив, если бы у него было хотя бы
несколько дней кое-чему подучиться.

[Максим Васильев]

Еще раз - все выяснения личных отношений и высказывания, напавленные на персоналии, а не по существу темы - в личную переписку.

[Ranger]

Андрюх, мысль понятна но стиль подачи...
Не все высказывания достойны цитирования.. не надо уподобляться "Коммерсанту"

[mikel]

Если еще есть вопросы по существу - отвечу.

Елена. Дайте информацию которую считаете сами достоверной.
Дайте Вашу оценку проишествия. Скажите почему с ним происходило подряд несколько проишествий? И соответствует ли это действительности.

[Faceless]

Пост удален, как не содержащий существенной информации (флейм)
_________________________
С уважением,
модератор раздела

[Елена Обухова]

А почему это вас так сильно волнует, уважаемы Ranger?... Мы, вроде бы, не на суде и не на исповеди находимся, чтобы вы меня так строго к ответу призывали? Что так всколыхнулись-то?... Мне это совершенно не понятно... Что вы пытаетесь доказать?! Что Саша был малограмотным - не вы та сертифицирующая организация, что выдавала ему сертификат, не вы один из тех инструкторов, что учили его, консультировали, помогали - поверьте, это адекватные и грамотные люди. Почему здесь вы пытаетесь сделать виновыным или инструктора или дайвера, а обо всех остальных трагических случаях в дайвинге вы не задаетесь вопросом, кто кого сертифицировал и сколько времени проводилось обучение. Перекос общественного мнения какой-то.... Почему бы вам у меня не спросить, сколько времени прошло лично у меня от AdvEAN до Trimix.... Быть может спросим у вас... Почему никто уже не вспоминает Дмитрия Распутина, Алексея Борисова, Сергея Соколова относительно кто серфицировал их и сколько времени проходило между этапами обучения?! Абсолютно то же самое моно применить абсолютно к каждому, кто попал в беду. Искать изъяны.... Конечно же я не собираюсь вывешивать список погружений Саши. Это было бы абсурдом. Да и зачем?! Потешить толпу?! Не будет этого. Действительно, хотели мы обнародовать подробный отчет о происшествии, да не нужно теперь. Быстрее успокоитесь. Могу сказать, что из всего сказанного здесь, в первую очередь из уст участников его спасателей - правда приблизительно 20%. Даже с какой глубины он всплыл - смотрели в наручный компьютер, а видели фигу.... Вы не допускаете, что во всех приведенных случаях могла быть как трагическая случайность, так и ошибка дайвера. Но, даже если это и была ошибка, то это была ошибка именно этого дайвера, а ни кого другого и за это он, этот дайвер, поплатился самим дорогим что есть - своей жизнью. И не ваше дело теперь полоскать чьи-то имена. Не хотела бы уподобляться многим присутствующим и выяснять отношения и сплетничать здесь, все в личку. "Дельфин" - откликнитесь.

[Владимир Псуненко]

Да нет... Faceless дело говорит, только языком "неправильным", хотя большинству форумчан и родным...
Елена, лично мне очень хотелось-бы знать причину гибели Александра, чтобы не повторить его ошибку. Сашу уже не вернешь , но если доходчивым языком, сухо и трезво, кто-то опубликует более-менее корректный анализ проишествия, то это может уберечь от трагедии несколько человек.
Еще раз мои соболезнования всем, кто лично знал Александра.

[Ranger]

А почему это вас так сильно волнует, уважаемы Ranger?...

Во-первых, потому что мне искренне жаль Александра - молодой человек, жить и жить...
Во-вторых, вопрос "почему? как такое вообще могло случиться?" волнует не только меня - он волнует всех активно ныряющих. Потому что никто не хочет стать продолжением этого трагического списка. И никто не хочет, чтобы в этот список попали наши близкие, друзья, знакомые...
Странно, что мне приходится все это говорить Вам.

Почему бы вам у меня не спросить, сколько времени прошло лично у меня от AdvEAN до Trimix....

Потому что Вы живы.

Быть может спросим у вас...

Если это Вас интересует... Обучение по Adv.EANx пройдено мной в апреле-мае 2005-го, обучение по Normoxic Trimix - июль-октябрь 2006. В промежутке сделано что-то около 110 погружений, из них около 30 технических на глубины 40-50 метров. Когда пойду на курс Trimix - пока не знаю, вероятно не раньше конца 2008 - начала 2009-го.

Почему никто уже не вспоминает Дмитрия Распутина, Алексея Борисова, Сергея Соколова...

Помним.. помним и скорбим.

[Владимир Григорьев]

2Елена.
Про упомянутые Вами трагедии - анализ проишествий велся. это делается не для того, чтобы потешаться и плясать на костях, а чтобы другие, проанализировав данную ситуацию либо не попали бы в нее, либо знали бы как себя вести при возникновении оной. просто в остальных случаях все более-менее известно (кроме случая с Д.Распутиным. и тоже по причине соло-дайва. да и дайв там был более чем экстремальный. все-таки 185м.). А здесь просто на основе той инфо, которую народ получил все начали делать выводы... поэтому и получается, что - не получается... дайте пож-та Ваши вводные. они всем очень нужны, чтобы такие случаи возникали как можно реже... а тут просто обсуждение началось из нескольких основополагающих пунктов.
1. слова после всплытия.
2. отсутствие пояса
3. отсутствие газа в спарке
4. наличие почти полных стейджей.

дайте пож-та свои данные. тогда это будет корректно. а словами - вы все дураки.... парня уже не спасешь, но и другим не поможешь.
это все мое мнение, основаное на прочтении всех авторов сообщений.

[ВиТим]

Кроме желания: "Хочу всё знать" есть ещё и этические нормы. Их трудно сформулировать, потому что чаcть из них находится на уровне подсознания, которое развито далеко не у всех.

Оставьте, пожайлуста, Елену в покое. Потому, что главное она сказала:

" Но, даже если это и была ошибка, то это была ошибка именно этого дайвера, а ни кого другого и за это он, этот дайвер, поплатился самим дорогим что есть - своей жизнью."

И ещё. Все требуют правду. Да не поможет она вам. Даже если бы и существовала.

Извините.

[SVD]

И ещё. Все требуют правду. Да не поможет она вам. Даже если бы и существовала.
Извините.

Виталий, я не знаю, кого и как учили на курсах, но когда учили меня, каждый существенный этап сопровождался примером из жизни, типа:
Дайвер имярек, во время выполнения погружения такого-то допустил такие-то ошибки с таким-то (очень грустным) результатом. Или произошло то-то и то-то. Чтобы этого не было надо делать так то и так то...
Ты знаешь - очень доходчиво и полезно. Для живых.
Эмоции близких людей мне хорошо понятны, и, к сожалению, формат публичного форума для разбора полетов плохо пригоден, а альтернативы, увы, нет.