Глубокий воздух - вариант техники безопасности

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Pathexplorer
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 22-03-2007 00:54

#1 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 18:21 Заголовок сообщения: Глубокий воздух - вариант техники безопасности

Хочется попробовать, но играть в русскую рулетку как-то стремно. Поэтому собрал в одном месте все соображения по технике безопасности. Предполагается, что погружение происходит при очень хорошей видимости.


• Основная опасность глубокого воздуха – это высокая вероятность выхода из строя единственного недублированного снаряжения дайвера – его головы. Поэтому дублирование этого элемента снаряжения должно быть обеспечено соответствующей организацией погружения.
• Нужен бадди, готовый суппортить погружения. Идеальный вариант – тот, кто тоже интересуется глубоким воздухом, чтобы суппортить по очереди, на взаимной основе. Но не исключен и коммерческий вариант с более квалифицированным гидом.
• Партнерство должно быть асимметричным. Для сохранения трезвой головы суппорт должен находиться значительно выше глубоководника, но в пределах прямой видимости. Глубоководник должен быть привязан канатом так, чтобы он не мог быстро развязать узел. Длина катушки – полторы глубины в месте погружения (а не запланированной глубины погружения!)
• Снаряжение обоих – стандартный технический комплект, глубоководнику обязательно иметь полнолицевую маску на случай потери сознания. На спине глубоководника должен быть стробоскопический сигнальный фонарь. У обоих должны быть мощные фонари (по два у каждого), пригодные для коммунакаций при помощи мигания. При траблах с одним из фонарей глубокий воздух должен быть прерван, а погружение может быть продолжено в режиме ER.
• Идеальный вариант – наличие двух полнолицевых масок с системой голосовой связи. Суппорт сможет определить состояние глубоководника в том числе и по изменению речи и голоса.
• Глубина в месте погружения не должна превышать (глубины, на которой суппорт остается трезвым) + (видимость). В случае превышения такой глубины при провале глубоководника или теряется визуальный контакт между суппортом и глубоководником, или суппорт уходит на неприемлемо большую глубину. Нарушение этого пункта возможно при наличии у суппорта стейджа с тримиксом, на который он перейдет в случае превышения допустимой глубины.
• Должна быть отработана система коммуникаций при помощи дерганья каната и мигания фонарем.
• Запас плавучести у суппорта должен быть таким, чтобы вытащить глубоководника даже при затоплении у него всех систем обеспечения плавучести.
• Погружение желательно проводить вдоль вертикального каната, идущего от дна до поверхности. На нем же можно закрепить запасные деко-баллоны.
• Погружение должно проводиться по правилу четвертей. Главная причина – непредсказуемость расхода воздуха у глубоководника и возможное отсутствие у него контроля за запасом своего газа.
• Суппорт имеет право в любой момент вытащить глубоководника за канат силой.

Аватара пользователя
bazar
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 15-01-2007 01:09
Откуда: Odessa

#2 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 19:18 Заголовок сообщения:

и какой кайф в таком дайве? узнать на какой глубине отключишься? - так это можно и в барокамере организовать...
не подумайте, что критикую, просто любопытна мотивация...
мне однажды довелось со страховочным концом погружаться - не много кайфа, когда обеспечивающий начинает тебя тянуть наверх потому, что ему показалось, что ты не слишком быстро ответил...
для водолазов – это нормальная практика, но это работа…

трофи
Админ
Сообщения: 3786
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#3 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 19:26 Заголовок сообщения:

"Статистика показывает, что каждый четвертый подводник сознательно и неоднократно нарушает стандарты и ныряет на 50-60 м, а многие спускаются на 80-90 м. в поисках новых ощущений и просто из нормального человеческого любопытства. В подобном любопытстве и живости ума нет ничего плохого. Страшно другое: то, что люди идут на большую глубину без достаточных знаний о грозящих опасностях и и рисках, о том, как их грамотно и безболезненно избежать. Они не владеют навыками поведения в экстремальных ситуациях и не понимают, что с ними происходит в глубине. Подобное безумие - прямой путь к гибели."- Орлов Д.В. "Зов бездны"

...."Стандарты PSA предполагают постепенное совершенствование мастерства от меньших глубин к большим под строгим контролем инструктора. Особенно остро этот контроль встает на VI и VII уровнях обучения. Например, учебные погружения в рамках самого глубокого курса предполагают соотношение студентов к инструктору 1 к 2. То есть, на одного студента под водой приходятся два инструктора. И такой жесткий контроль отнюдь не излишен"-http://www.psa-russia.ru-раздел "обучение"

Игорь Зорин
Активный участник
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 09-09-2005 20:02
Откуда: Ялта Крым
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 19:38 Заголовок сообщения:

ох зря Вы здесь это написали ...оччень зря :(

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#6 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 20:01 Заголовок сообщения:

Огромное спасибо за прекрасный проект сценария второй серии фильма "Подводные альпинисты".
Особенно драматичным представляется эпизод, когда суппорт будет подсекать и тянуть упирающегося азотного нарка с глубины, мешая ему наслаждаться розовыми слонами и обществом рыжеволосых белых дайверш.

Первую серию фильма "Подводные альпинисты" можно взять посмотреть эдесь: ftp://ftp.icm.ru/kanon.wmv
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Игорь Кучерков

#7 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 20:08 Заголовок сообщения:

И опять - ГЛУБОКИЙ ВОЗДУХ!
Вот же любимая тема.
А для любителей острых ощущений, может лучше верёвку к ногам да с моста вниз
головой - вот это адреналин.

Аватара пользователя
Рыжая
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 21-02-2006 14:12
Откуда: Москва
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 20:39 Заголовок сообщения:

глубокий воздух должен быть прерван, а погружение может быть продолжено в режиме ER.
Убило
Причем сразу наповал и под стол

Не получился глубокий воздух...хм...ну ладно, будем делать ER... ой...и ER не получился, ну хрен с ним, тогда рекреация...

Анекдот как папа карло строгает буратино:
- Хоррроший мальчишка получится... Ой нет много отхватил, девчонка выходит...Нет, собачка... ой, нет - лягушечка...
Черт с ним! Брелок! :lol:

Игорь Кучерков

#9 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 21:06 Заголовок сообщения:

Рыжая писал(а):
глубокий воздух должен быть прерван, а погружение может быть продолжено в режиме ER.
Убило
Причем сразу наповал и под стол

Не получился глубокий воздух...хм...ну ладно, будем делать ER... ой...и ER не получился, ну хрен с ним, тогда рекреация...

:lol:
:smile1: Респект! Я вроде внимательно читал, но это не заметил.

Аватара пользователя
Сергей Горпинюк
Активный участник
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 30-09-2002 00:01
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 21:43 Заголовок сообщения:

SVD писал(а):Особенно драматичным представляется эпизод, когда суппорт будет подсекать и тянуть упирающегося азотного нарка с глубины, мешая ему наслаждаться розовыми слонами и обществом рыжеволосых белых дайверш.
Не менее драматичным будет эпизод, когда то, что на глубине испугается слона и надув до звона крыло полетит вверх.
Инструкторский опыт 21 год. ~6000 погружений, из них более 2000 технических, IANTD Trimix Instructor-Trainer. Instructor: Inspiration eCCR, Wreck, Cave, Sidemount, Gasblender, NSS-CDS Cave Diver. Aqualung, Apeks, Atomic, Mares, Scubapro, Dive-Rite service

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#11 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 21:52 Заголовок сообщения:

Интересно по-прежнему, где же народ берет такую траву, чтоб подобное написать..
Вообще, создается впечатление, что здесь все курят или употребляют что-то посерьезнее... не форум, а клиника инвалидов по уму.. и в роли докторов все теже :wink:
весь мир не спасешь, пусть тонут согласно написанным ими же сценариям :twisted: флаг в руки, барабан на шею!
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
SVD
Активный участник
Сообщения: 8465
Зарегистрирован: 03-11-2004 21:22
Откуда: Столица страны дураков.

#12 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 21:52 Заголовок сообщения:

Serg173 писал(а): Не менее драматичным будет эпизод, когда то, что на глубине испугается слона и надув до звона крыло полетит вверх.
А это важный момент расчета длины соединительной веревки. Она должна быть такой, чтобы саппорт ни в коем случае не был сдернут взлетающим "глубоководником" со своей постоянной орбиты.
Или должна быть предусмотрена возможность аварийного отстегивания страхового конца со стороны саппорта.
И еще одна деталь - у "глубоководника" не должно быть никаких режущих инструментов, дабы, когда его атакуют полчища злобных спрутов, он не мог перерезать страховку.
Никогда не спорьте с идиотом. Он опустит Вас на свой уровень, а там задавит опытом.

Аватара пользователя
Helga
Афина Мальтийская
Сообщения: 10849
Зарегистрирован: 09-06-2006 23:02
Откуда: Москва-Мальта
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 21:56 Заголовок сообщения:

Ндяяяяяяя......

Самое драматичное - цена погружения. Это ж если полнолицевые с переговорным устройством, стробоскопические фонари, да еще и хороший трос - да ну вас, ей-богу, меня жаба задушит! Я уж лучше по дешевке - на гелии.... :roll:
А на какую глубину собрались, товарищ?

Аватара пользователя
Crazzzy
Активный участник
Сообщения: 8713
Зарегистрирован: 11-07-2004 17:53
Откуда: из дыры

#14 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 22:06 Заголовок сообщения:

Млин....

Народ, над вами стебутся, а вы ведётесь... :D

Аватара пользователя
Горыныч
Участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 26-03-2007 21:18
Откуда: Москва, Магадан, Владивосток

#15 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 22:47 Заголовок сообщения:

:smile1:
Tx TDI, DM PADI
Аки Hram

Аватара пользователя
Горыныч
Участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 26-03-2007 21:18
Откуда: Москва, Магадан, Владивосток

#16 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 22:49 Заголовок сообщения:

Crazzzy писал(а):Млин....

Народ, над вами стебутся, а вы ведётесь... :D
О клевая подпись...
Tx TDI, DM PADI
Аки Hram

Аватара пользователя
Hassan Adly
Участник
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 06-08-2004 00:32
Откуда: Хургада, Египет
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 04-04-2007 22:59 Заголовок сообщения:

см. подпись
Хассан Адли
GUE Instructor

Аватара пользователя
GolDen
Активный участник
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 17-12-2004 17:36
Откуда: msk
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 05-04-2007 02:36 Заголовок сообщения:

Ох... Печально, что люди не верят опыту предыдущих поколений. В штатах ведь ещё в 60-70-х поняли, чем чреват ГВ. Однако есть категория камрадов, которая хочет до этого тайного знания дойти исключительно своей тернистой тропкой.
С уважением, Денис Голосий. Tec1, Cave1 GUE

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 05-04-2007 08:26 Заголовок сообщения:

Слушаю вас и удивляюсь: дочего все обыкновенно !!! Вот ВАМ БЕСПЛАТНАЯ ИДЕЯ:

1. Человек вдыхает 21% О2... выдыхает 17% + СО2 + Н2.. (здесь и далее это азот - лень переключать раскладку..) улавливаете? (этим можно еще дышать... это же не 11% -.. мысль ,а ?!

2. Для не уловивших: новый курс "НЕГЛУБОКИЙ НИТРО-ОКС" - балдеж на глубине 30м в полной отключке !!! Как ? Очень просто: знания и опыт... короче: наркоз появляется при 3,2 РН2 и отмечен У ВСЕХ при 4. Ага. Задача ясна: минимум кислорода в смеси и максимум азота. Опс: минимум поддерживающий жизнь 12% О2 следовательно азота 88%. На 30 м РН2 - 3,52 (уже торкнуло) дошли до 40 - 4,4 РН2 (торкуло хорошо..) ну а если немного превысит дурацкий 40м рекреационный предел... вот ту-то весь кайф и начинается !!!
И НЕЗАЧЕМ ТАК ГЛУБОКО НЫРЯТЬ !!!

3. В запасном баллоне у учасника - "рассол" (34% О2), у "суппорта" - эта дрянь прямо в основном танке - пусть помучается: он же "суппорт".

4. Идея - бесплтанаая №2 - курс "подвдный азотоголизм" - погружение на найтроксе по ЕР (ха-ха-ха...) с маленьким баллончиком ЧИСТОГО.... АЗОТА !!! Пара глотков на 50-ке и вы в ауте !!!

5. При опробовании и проблемах авторство не указывать.

6. Данные идеи хорошо включить в курс подготовги по ГВ - у инструктора есть ВСЕ шансы контролировать ситуацию опираясь на ИДИОТСКИЙ опыт поколений....
...и это пройдет....

Владимир Дунаев

#20 Сообщение Добавлено: 05-04-2007 11:23 Заголовок сообщения:

Прочитал первый пост ... смеялся и плакалььь ... Потом понял, что мне однозначно наплевать.
В Китае есть интересный закон, за спасение утопающего положено уголовное наказание ... потому что это вмешательство в судьбу человека.
Почему мы должны переживать за судьбу Pathexplorer?

Закрыто