|
|
|
|
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
, а что делать со скоростью броска в бездну не въехал покаместь. Ну задаю я глубину 200м и время 20мин - что будут значить эти 20 мин? С учетом времени падения или без? Если без - где втыкается скорость падения?
Получается что если я с такой скоростью бросится не сумею - получу повышение консерватизма как бы. И значит ли что эти 30 не изменная величина для ВРа.SergeyIT писал(а):20-я минута - время начала всплытия.
Скорость погружения - 30 метров в минуту
Кстати, откуда взяты эти 30метров - где об этом сказано.SergeyIT писал(а):Скорость погружения - 30 метров в минуту
По ходу дайва он все 30 раз пересчитает с учетом реальной скорости падения. А про изменение этой настройки надо у гуру спрашивать, я не нашла как:( Тот же вопрос был.Игорь Киселев писал(а):Получается что если я с такой скоростью бросится не сумею - получу повышение консерватизма как бы. И значит ли что эти 30 не изменная величина для ВРа.SergeyIT писал(а):20-я минута - время начала всплытия.
Скорость погружения - 30 метров в минуту
Эт я понимаю что он постоянно чего то там себе считает, но у меня нет и в ближайшей перспективе не будет ни 2-ого ни 3-го ВРа - буду перепрыгивать на таблицу в случае, если стрелки тикать у ВРа перестанут - хотелось бы и таблицы строить по тому же алгоритму что и ВРа строит. Таблица будет с мах.параметрами по времени и по глубине за которые не переползать в реальном броске.Tata писал(а):По ходу дайва он все 30 раз пересчитает с учетом реальной скорости падения. А про изменение этой настройки надо у гуру спрашивать, я не нашла как:( Тот же вопрос был.
SergeyIT писал(а): ...
Скорость погружения - 30 метров в минуту
30 м/мин... Во, думаю, приехали, вернее, поехали... Вместе с крышей... 
И все серьезно так обсуждают, вроде не прикалываются... 
Оля,в принципе-ничего сверхестественного.Пару-тройку лет назад,ныряя на открытом цикле,в одной из ЧМ технических тусовок тренеровался на скоростные падения.Лучший результат был на то время чуть меньше 3-х минут на 100 м.Helga писал(а):А то так приходишь с работы, залезаешь на форум, а там - нате вам, откуда дно начинается!!
Да хреновенько у него симулировать получаетсяДмитрий Шаповалов писал(а):Пройдите дайв на встроенном симуляторе-очень много получите полезной информации.
- падать быстрее 15м не выходит - подниматься - тоже какая то хрень - если держать скорость по индикатору - метров 5 выходит фактически - не более. Пройти спланированный дайв по симулятору не выходит. Да и не для того он - его задача показать индикацию чего и как высвечивать будет - с этим все Ок у него выходит - Арку уже избороздил взад и вперед даже с ног сбился Z-Planner время падения добавляет к донному, маленький трюк для увеличения консерватизма.Игорь Киселев писал(а):Господа хорошие технари с ВРами, вот досталася мне в руки сия тамагоча, что из сабжа - все ясно слету как бы - трех октопусов уже замочил
На семинар по ентому самому ВРу не попал - хотя не очень понимаю, о чем там можно семинариться то особенно - разве что о скорости броска
):Целиком здесь:Чем быстрее преодолевается проницаемая область (глубина до 72 метров), тем меньше успевает насыщаться ткань, суммарное парциальное напряжение Spt которой уравновешено внутренним давлением в пузырьке Pin. А, следовательно, тем менее насыщенным попадает микропузырек в непроницаемый регион (глубина глубже 72 метров), где диффузия отсутствует и происходит уменьшение размеров микропузырька за счет выталкивания молекул ПАВ, образующих его оболочку, в окружающую пузырек среду. То есть, скорость погружения должна быть максимально возможной во время прохождения всего проницаемого региона!
Год назад ходили мы с Артуром Залога на 90Дмитрий Шаповалов писал(а):30 м/мин-величина от фонаря.Время погружения зачитывается в донное,т.е. 20-я минута - это время начала всплытия.Пройдите дайв на встроенном симуляторе-очень много получите полезной информации.
Оля,в принципе-ничего сверхестественного.Пару-тройку лет назад,ныряя на открытом цикле,в одной из ЧМ технических тусовок тренеровался на скоростные падения.Лучший результат был на то время чуть меньше 3-х минут на 100 м.Helga писал(а):А то так приходишь с работы, залезаешь на форум, а там - нате вам, откуда дно начинается!!
А если быстрым падением не обойдешься? Например, я предполагаю спуск вдоль склона и знаю, что время спуска, например, на 100 метров, не меньше, чем 15 минут. Как договариваться с Вр3? Он ведь в этом случае безумные декомпрессионные обязательства насчитает? Несколько промежуточных глубин планировать? (Имеется в виду для плана на слейт).Grand писал(а): Z-Planner время падения добавляет к донному, маленький трюк для увеличения консерватизма.
Если Вы задаете 20 минут - это ран-тайм до момента начала подъема. Поэтому с точки зрения расчета декомпресии на этом софте скорость падения - по фиг.
Медленное падение будет просто сокращать Ваше донное время - не интересно. Кроме этого, еще важный аргумент за максимальную скорость падения (если не западать на рекреационные ПАДИшные рекомендации
Мне кажется, для такого дайва - ВР не годится как построитель таблиц - тут придется З-планер юзать хотя бы. Кстати, получаются очень похожие планы ВРа и З-планера если быстро падать и неглубокоTata писал(а):А если быстрым падением не обойдешься? Например, я предполагаю спуск вдоль склона и знаю, что время спуска, например, на 100 метров, не меньше, чем 15 минут. Как договариваться с Вр3? Он ведь в этом случае безумные декомпрессионные обязательства насчитает?
- значь и алгоритмы не противоположные. А жаль конечно, что скорость падения не всунуть ВРу - я бы даже октопусом пожертвовать мог - толку было бы поболее. И еще добавил бы расчет газа только не для блендера как в нем, а как в З-планере. Падала я в Блю Холе так, что на сотку до истечения второй минуты приходишь. Долетаешь быстрее, чем азот. А потом - как удар по затылку, догнал, значит!Crazy_diver писал(а):Год назад ходили мы с Артуром Залога на 90Дмитрий Шаповалов писал(а):30 м/мин-величина от фонаря.Время погружения зачитывается в донное,т.е. 20-я минута - это время начала всплытия.Пройдите дайв на встроенном симуляторе-очень много получите полезной информации.
Оля,в принципе-ничего сверхестественного.Пару-тройку лет назад,ныряя на открытом цикле,в одной из ЧМ технических тусовок тренеровался на скоростные падения.Лучший результат был на то время чуть меньше 3-х минут на 100 м.Helga писал(а):А то так приходишь с работы, залезаешь на форум, а там - нате вам, откуда дно начинается!!
время падения - 2 минуты - не вопрос.
Вопрос-то не в скорости падения - чего там, уши дуются, железа много и полетел. Вот народ интересовался, где дно начинается в плане - это меня совсем добило... То есть они что, bottom time дословно перевели? А чего тогда про run time вопросов не спрашивают? 
Helga, народ интересовался не где дно начинается (эт ты сама придумала), а что значит ГЛУБИНА и ВРЕМЯ -дословно перевел - нет там не bottom не run там просто ВРЕМЯ - так что это за время - вот в чем был вопрос - если знаешь так сказала бы и речь шла о планировщике что в ВРе, а не вообще. Так вот здается, что и пользоваться то им как построителем таблиц даже и не знаю при каких дайвах то можно что обычно с ВРом делаются - нахрена он там вообще такой нужен.Helga писал(а):Вот народ интересовался, где дно начинается в плане - это меня совсем добило... То есть они что, bottom time дословно перевели? А чего тогда про run time вопросов не спрашивают?
Дык, че планировали, то и значат! 200 м - глубина, 20 минут - время. Скорость броска какая-то.... Ну я и зависла...Ну а как же без скорости то - даже при Ваших скоростях 4 минуты будет длится падение на 200, а не каждый так может да и не всегда это у Вас получится, а 4 минуты вполне сравнимы с 20 - при таком плане явно раньше времени подъем начнется - ВР реально на 20 минуте совсем другое показывать будет - проще его план будет заведомо. Тогда выходит лучше вообще спланировать по З-планеру, который учитывает падение.Helga писал(а):А вы спросили, если планировать 200 м/20 мин, что значат 20 минут?
Она какHelga писал(а):Глубина погружения - это максимально достигнутая глубина. Время - период с начала погружения до начала всплытия, отсчитывается с момента, как голова скрылась под водой. Если запланировали 20 минут на 200 м - на 20-й минуте должны начать всплытие с 200.
При очень грубом подсчете если З-планеру поставить скорость падения 25м и начать всплытие с 200 метров на 20 минуте после того как скрылся под водой, а потом проделать те же расчеты при скорости падения скажем 1000м (что делает ВР - сразу опускает на все 200) то разница во времени деки более часа выходит - вот так то не учитывать скорость падения 
