Нужно стороннее мнение в расчете профиля

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Сообщение
Автор
fotograf
Участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05-01-2003 01:01
Откуда: Владивосток

#1 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 08:02 Заголовок сообщения: Нужно стороннее мнение в расчете профиля

Собственно сабж
Обсуждали с коллегами некоторые цифры и разошлись в результатах и во мнениях.
Исходные :
Максимально большой баллон ( один, предположительно 18 л) .
Воздух (условно примем 200 бар)
Глубина 49 метров
Время экспозиции на этой глубине -30 мин
Профиль неизвестен
Цель - обследование затонувшего судна
Пожалуйста, расчитайте время декомпрессии при всех прочих идеальных условиях , т.е. первое погружение, опытный дайвер , штиль, течения нет, на выходе на поверхность балон пуст .
И ещё такой же вариант, но на выходе на 5 метрах вас ждет ещё один набитый балон.
В обоих случаях водолаз должен остаться живым, здоровым и готовым к новым подвигам :lol:
У нас по таблицам и по программам-планировщикам получились несколько противоречивые данные.
Хочу услышать мнения коллег
fotograf

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#2 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 08:36 Заголовок сообщения:

ИМХО бредовая идея на 49 м на воздухе с одним баллоном, да еще с экспозицией 30 мин !!!
Но, чисто теоретически вот :
Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 49m for 30:00 (35) on Air, PPO2 1.232, END 49
Deep Stop at 34m for 3:00 (39) on Air, PPO2 0.919, END 34
Deep Stop at 25m for 3:00 (43) on Air, PPO2 0.731, END 25
Norm Stop at 13m for 6:00 (50) on Air, PPO2 0.481, END 13
Norm Stop at 10m for 15:00 (65) on Air, PPO2 0.419, END 10
Norm Stop at 7m for 24:00 (89) on Air, PPO2 0.356, END 7
Norm Stop at 4m for 80:00 (169) on Air, PPO2 0.293, END 4

TOTAL DECO TIME: 131 minutes.
DIVE RUN TIME: 169 minutes.
CNS Total: 18.1%
OTU's: 50

Time to Fly: 13.5 Hours

7939.5 Ltr. of 21.0% consumed.
7939.5 Ltr. total open circuit gas consumed.

Воздуха даже из двух 18 л не хватит. Объясните мне тайный и глубинный смысл этого дайва на воздухе ???
Ква!

Аватара пользователя
BeerFood
Активный участник
Сообщения: 10659
Зарегистрирован: 26-12-2005 10:12
Откуда: Тверь/Москва (1:0)
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 09:20 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а):Объясните мне тайный и глубинный смысл этого дайва на воздухе ???
Чтобы фштырило :smoke: :diver2:
Три компонента успеха - реакция, внезапность, нож.

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#4 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 09:21 Заголовок сообщения:

BeerFood писал(а):
GEOFrog писал(а):Объясните мне тайный и глубинный смысл этого дайва на воздухе ???
Чтобы фштырило :smoke: :diver2:
Тады может лучше на берегу набухаться ? Безопаснее будет ! :lol:
Ква!

fotograf
Участник
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05-01-2003 01:01
Откуда: Владивосток

#5 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 10:10 Заголовок сообщения:

GEOFrog писал(а):ИМХО бредовая идея на 49 м на воздухе с одним баллоном, да еще с экспозицией 30 мин !!!......
***
Воздуха даже из двух 18 л не хватит. Объясните мне тайный и глубинный смысл этого дайва на воздухе ???
Именно это я и ожидал увидеть !!!
Лично мне подобный профиль погружения показался нереальным. Попробовал расчитать - тоже получается абсурд.
Однако оппоненты настаивают, что именно так они и погружались...
:shock:
Чтобы не быть заподозренным в монополии на истину, написал в форум.
Спасибо за ответы ! Надеюсь, оппоненты прочтут :wink:

PS--- А глубинный смысл, наверное, в том, что аффтары жжут (это об оппонентах)
fotograf

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#6 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 10:43 Заголовок сообщения:

fotograf писал(а):
GEOFrog писал(а):ИМХО бредовая идея на 49 м на воздухе с одним баллоном, да еще с экспозицией 30 мин !!!......
***
Воздуха даже из двух 18 л не хватит. Объясните мне тайный и глубинный смысл этого дайва на воздухе ???
Именно это я и ожидал увидеть !!!
Лично мне подобный профиль погружения показался нереальным. Попробовал расчитать - тоже получается абсурд.
Однако оппоненты настаивают, что именно так они и погружались...
:shock:
Чтобы не быть заподозренным в монополии на истину, написал в форум.
Спасибо за ответы ! Надеюсь, оппоненты прочтут :wink:

PS--- А глубинный смысл, наверное, в том, что аффтары жжут (это об оппонентах)
Я бы сказал не жжут, а пизд@т !
Ква!

Аватара пользователя
v_Alexey
Активный участник
Сообщения: 3929
Зарегистрирован: 06-07-2004 20:06
Откуда: Волгоград, Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 11:11 Заголовок сообщения:

Я бы не стал так категорично. :wink:

Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 49m for 30:00 (32) on Air, PPO2 1.232, END 49
Norm Stop at 13m for 2:00 (38 ) on Air, PPO2 0.481, END 13
Norm Stop at 10m for 7:00 (45) on Air, PPO2 0.419, END 10
Norm Stop at 7m for 12:06 (57) on Air, PPO2 0.356, END 7
Norm Stop at 4m for 43:00 (100) on Air, PPO2 0.293, END 4

TOTAL DECO TIME: 64 minutes.
DIVE RUN TIME: 100 minutes.
CNS Total: 16.2%
OTU's: 44

Time to Fly: 7.5 Hours

3570.9 Ltr. of 21.0% consumed.
3570.9 Ltr. total open circuit gas consumed.

Консерватизм 0%, RMV=12. Если теплая вода, без сухаря, опытный народ(и в меру безбашенный) - на 18л может и получиться.
Надеюсь, ЗАЧЕМ ТАК, мы здесь не обсуждаем? :wink:
C уважением, Alexey

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#8 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 11:46 Заголовок сообщения:

v_Alexey писал(а):Я бы не стал так категорично. :wink:

Zplan v1.03
(c) Copyright 1997-98, William M. Smithers

DIVE PLAN

Waypoint at 49m for 30:00 (32) on Air, PPO2 1.232, END 49
Norm Stop at 13m for 2:00 (38 ) on Air, PPO2 0.481, END 13
Norm Stop at 10m for 7:00 (45) on Air, PPO2 0.419, END 10
Norm Stop at 7m for 12:06 (57) on Air, PPO2 0.356, END 7
Norm Stop at 4m for 43:00 (100) on Air, PPO2 0.293, END 4

TOTAL DECO TIME: 64 minutes.
DIVE RUN TIME: 100 minutes.
CNS Total: 16.2%
OTU's: 44

Time to Fly: 7.5 Hours

3570.9 Ltr. of 21.0% consumed.
3570.9 Ltr. total open circuit gas consumed.

Консерватизм 0%, RMV=12. Если теплая вода, без сухаря, опытный народ(и в меру безбашенный) - на 18л может и получиться.
Надеюсь, ЗАЧЕМ ТАК, мы здесь не обсуждаем? :wink:
При твоих условиях - да
я считал консерватизм 30, RMV 20, падение 10 м/сек
Ква!

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#9 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 11:50 Заголовок сообщения:

А можно узнать сколько у них расход воздуха в минуту! А то по расчетам прям завидки берут! Мне б такой!

Аватара пользователя
Ваня Пешеход
Участник
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 08-07-2004 13:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 12:07 Заголовок сообщения:

Tata писал(а):А можно узнать сколько у них расход воздуха в минуту! А то по расчетам прям завидки берут! Мне б такой!
Вы черз строчку читаете?

RMV=12!!!!!!!!
Добрым словом и пулеметом можно добиться гораздо большего, чем только одним добрым словом

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:07 Заголовок сообщения:

Ваня Пешеход писал(а):
Tata писал(а):А можно узнать сколько у них расход воздуха в минуту! А то по расчетам прям завидки берут! Мне б такой!
Вы черз строчку читаете?

RMV=12!!!!!!!!
Это я прочитала! Но планировать погружение с 0 бар на выходе - сомнительно. Значит должен быть запас! Он появляется при 8-10 л
Кроме тго, наверное, они чуток ластами шевили, двигались! Вот и родился вопрос. Я маленькая щупленькая девочка, 10л ем просто болтаясь с нетральной плавучестью, учитывая небольшой опыт, погружения планирую исходя из 20л (кстати, пока оправдано). Что те бравые хлопцы говорили о своем RMV?

Сэнсэй
Активный участник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 04-09-2006 21:23
Откуда: Тайланд
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:14 Заголовок сообщения:

Мнение ? КАМИКАДЗЕ ТОЖЕ ИНОГДА ВЫЖИВАЛИ !
...и это пройдет....

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#13 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:20 Заголовок сообщения:

Tata писал(а): Что те бравые хлопцы говорили о своем RMV?
У них жабры :smile1: :smile2: :smile3:
Ква!

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:34 Заголовок сообщения:

fotograf писал(а): Лично мне подобный профиль погружения показался нереальным. Попробовал расчитать - тоже получается абсурд.
Однако оппоненты настаивают, что именно так они и погружались...
:shock:
Профиль абсолютно реальный.Знаю двух кадров-они с таким профилем на протяжении 5 лет с завидной регулярностью потрошат Цесаревич на Тарханкуте.

Аватара пользователя
superstardiver
Активный участник
Сообщения: 3759
Зарегистрирован: 28-09-2004 14:21
Откуда: Москва-Севастополь
Контактная информация:

#15 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:35 Заголовок сообщения:

Дмитрий Шаповалов писал(а):Профиль абсолютно реальный.Знаю двух кадров-они с таким профилем на протяжении 5 лет с завидной регулярностью потрошат Цесаревич на Тарханкуте.
Гвозди бы делать из этих людей.. гыгыгы...
Поверьте, я знаю, что я делаю...

Аватара пользователя
Владимир Псуненко
Активный участник
Сообщения: 11047
Зарегистрирован: 16-09-2006 14:31
Откуда: Москва +7-916-351-5471
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:39 Заголовок сообщения:

У меня и с RMV=10 по RGBM фигня полная получилась:
49 30 32.5
30 1.5 34.9
27 1.5 36.6
24 2.5 39.2
21 4 43.4
18 4 47.5
15 5.5 53.1
12 9.5 62.8
9 10 72.9
6 20 93.1
3 25.5 118.8

Расход 3533.3л
Думаю, что тут два варианта:
1) Ребята откровенно гонят
2) Вы не сошлись в понятиях. Скорее всего это общее время 30 мин, а не донное. Тогда вполне возможно:
Depth Time Run
49 10 12.4
21 0.5 14.4
18 0.5 15
15 0.5 15.7
12 1.5 17.3
9 1.5 18.9
6 3 22.1
3 4.5 26.7

Расход 1918.1 при RMV=20

Дмитрий, а что за профиль? Взлет на 9м, потом 5мин на 9м и пока воздух не закончится на 6м? Крепкие у них организмы! Или потом в барокамере отлеживаются?
Wet was yesterday! Мокрый остался в прошлом!
Сухие костюмы для дайвинга - обучение, аренда, сервис, продажа (все размеры в наличии в Москве)
Пишите в почту или звоните, личка заблокирована

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#17 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:40 Заголовок сообщения:

Дмитрий Шаповалов писал(а):
fotograf писал(а): Лично мне подобный профиль погружения показался нереальным. Попробовал расчитать - тоже получается абсурд.
Однако оппоненты настаивают, что именно так они и погружались...
:shock:
Профиль абсолютно реальный.Знаю двух кадров-они с таким профилем на протяжении 5 лет с завидной регулярностью потрошат Цесаревич на Тарханкуте.
А на спарку и стейдж с декогазом всё никак не напотрошат ???
Ква!

Аватара пользователя
Дмитрий Шаповалов
Активный участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 22-10-2005 12:33
Откуда: Киев
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 13:48 Заголовок сообщения:

Будете на Тархане-найдите дядю Вову(кто в теме,тот в курсе).Он вам еще и не такие фокусы покажет.Многим молодым 100 очков форы даст!

Игорь Кучерков

#19 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 14:11 Заголовок сообщения: Re: Нужно стороннее мнение в расчете профиля

fotograf писал(а): на выходе на поверхность балон пуст .
Классная планировка. Можно так сказать - типичная для нашего "брата".
Там, так это на всякий случай, 50b. остаться должно.
:evil:

Аватара пользователя
AmbA
Активный участник
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Откуда: Одесса
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 08-06-2007 14:13 Заголовок сообщения:

superstardiver писал(а):
Дмитрий Шаповалов писал(а):Профиль абсолютно реальный.Знаю двух кадров-они с таким профилем на протяжении 5 лет с завидной регулярностью потрошат Цесаревич на Тарханкуте.
Гвозди бы делать из этих людей.. гыгыгы...
Это будут титановые гвозди... Ну вот Шаповалов все пояснил впрочем.
Инструктор IANTD #7656

Ответить