Соло дайвинг!

Сообщение

Игорь Кучерков · Добавлено: 09-08-2007 01:27

В одной из тем прочитал высказывание о "скором конце" соло дайвинга.
Интересно, что думаете по этому поводу?
Сам пару раз практиковал соло дайвинг, но почему-то не могу я привыкнуть к этому
виду погружений.

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 02:06

Охо хо, вариантов много, это-отказ оборудования на глубине и невозможность решить проблему в одиночку-чревато осложнениями вплоть до смертельного исхода. Здесь много вариаций от отказа до потери какого либо газа, например деко газа.
или - внезапное ухудшение здоровье соло - дайвера потерял сознание например- рядом никого нет …утопление-смерть.
И так далее и далее…

Можно еще добавить надголовную среду и вариации на тему зашел, а вот обратно не смог выйти, замутил, свернул не туда и заблудился в результате скажем, отказа всех фонарей. Таких примеров кейв дайверы с десяток тут приведут.
В любом случаи отсутствие напарнику сильно усложняет жизнь дайверу-одиночке.
И какая бы не была подготовка, она не заменит так сильно бадди.

Все сказанное мое личное мнение. Я не соло дайвер и реальных экстримов на эту тему не испытывал…славо богу, у меня хорошие учителя по жизни встретились.

Пысы дед Кондрат никогда не предупреждает

ВиТим · Добавлено: 09-08-2007 05:51

Александр Михайлов писал(а):
Все сказанное мое личное мнение. Я не соло дайвер и реальных экстримов на эту тему не испытывал…славо богу, у меня хорошие учителя по жизни встретились.

Пысы дед Кондрат никогда не предупреждает

Да, правильно, это объясняет почему именно Вы предпочитаете дайвинг в команде, но отнюдь не отвергает погружения solo. Массовый дайвинг базируется на дайвинг-партнёрстве, но одиночки будут всегда. Потому, что люди разные, как и цели, которые они перед собой ставят.

Моё мнение. Говорить о безопасности бади-партнёрства или об опасности solo-погружений, не обсуждая какой-то конкретный план, не имеет смысла.

samebody · Добавлено: 09-08-2007 07:09

В любом случае, присутствие напарника, сильно усложняет жизнь дайверу-одиночке.

Самое неприятное это плавать в команде...
А в большинстве реальных погружений это просто невозможно...

Все эти разговоры про групповые погружения из разряда абстрактного погружения с абстрактными людьми... Реалий жизни они не выдерживают...

Александр Першанин · Добавлено: 09-08-2007 07:19

samebody писал(а):А в большинстве реальных погружений это просто невозможно...

О! Браво, Виктор!

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 08:24

Я понимаю, что у некоторых "крутых русских дайверов" такой менталитет всегда спорить и доказывать обратное даже если то обратное ну очень опасно для жизни.

Только вы кому доказываете..себе?
(вопрос к Виктору и приверженцам соло)

Есть просто простой пример.

Соло дайвер потерял сознание и.......напарника нет. Какой вариант спасения изберет потерявший сознания солист?

Crazzzy · Добавлено: 09-08-2007 09:56

Вы уж простите, я , как обычно, смотрю на всё со своей колокольни. Т.е. кто про что, а я буду рассуждать с точки зрения человека, который больше всего любит нырять в пещеры.

ИМХО технический дайвинг в большинстве случаев подразумевает групповые погружения. Более того, все серьёзные ароекты - это работа команды. Всегда. Даже когда на главное погружение идёт один человек, с ним работает большая команда суппортов. И так, или иначе дайвер должен координировать свое поведение с командой.
Про минусы соло уже написали. Увеличенные риски, более высокие требования к подготовке, несравнимо более высокие требования к выживанию. Сложность выполнения некоторых операций.
Но ! Фигня в том, что есть большая область, где командные дайвы не просто невозможны, а опасны. Партнёр вам уже ничем помочь не может, а только сильнее мутит, и без него замученный ход.
Именно из особенностей соло произростают некоторые "странности" злобных сайдмаунтеров - канистры на ж.., фонари на каске и т.д.
Но и этим щемливым персонажам приходится сбиваться в стаи, когда идёт речь о длинных и тяжёлых дайвах, когда, например, нужно сначало пару километров пропилить на скутере, а потом уже лезть в щель.

samebody писал(а): В любом случае, присутствие напарника, сильно усложняет жизнь дайверу-одиночке.

Самое неприятное это плавать в команде...

ИМХО соло дайвер в чистом виде - вещь крайне редкая. Неумение работать в команде сразу ставит крест на серьёзной и сложной работе.
Хотя может у человека психологические проблемы совместимости с кем-либо.

Ну есть много видов отдыха. Например дартс.

samebody писал(а):
А в большинстве реальных погружений это просто невозможно...

Все эти разговоры про групповые погружения из разряда абстрактного погружения с абстрактными людьми... Реалий жизни они не выдерживают...

Очень странное рассуждение. Если посмотреть внимательно, то см. выше.
Как я понимаю, если говорить об открытой воде, то большинство рекордных погружений делалось соло, но с поддержкой больших команд.

Я лично рактиковал соло, но олько в пещерах, которые хорошо знаю. И только в сайдмаунте.

ВиТим · Добавлено: 09-08-2007 10:01

Александр Михайлов писал(а):Я понимаю, что у некоторых "крутых русских дайверов" такой менталитет всегда спорить и доказывать обратное даже если то обратное ну очень опасно для жизни.

Только вы кому доказываете..себе?
(вопрос к Виктору и приверженцам соло)

Есть просто простой пример.

Соло дайвер потерял сознание и.......напарника нет. Какой вариант спасения изберет потерявший сознания солист?

Саша, ну что ж Вы так волнуетесь за мою жизнь? Если я за рулём своей машины, на "Новой Риге" потеряю сознание, то поверьте - последствия будут не менее печальные. И не только для меня, но и для окружающих. А здесь, тихо, спокойно и главное не в постели.

А уж лепить на меня табличку "крутой русский дайвер", это всё равно, что к корове притарачивать надпись: "Ахалтекинский скакун"

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 10:30

ВиТим писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Я понимаю, что у некоторых "крутых русских дайверов" такой менталитет всегда спорить и доказывать обратное даже если то обратное ну очень опасно для жизни.

Только вы кому доказываете..себе?
(вопрос к Виктору и приверженцам соло)

Есть просто простой пример.

Соло дайвер потерял сознание и.......напарника нет. Какой вариант спасения изберет потерявший сознания солист?
Саша, ну что ж Вы так волнуетесь за мою жизнь? Если я за рулём своей машины, на "Новой Риге" потеряю сознание, то поверьте - последствия будут не менее печальные. И не только для меня, но и для окружающих. А здесь, тихо, спокойно и главное не в постели.
А уж лепить на меня табличку "крутой русский дайвер", это всё равно, что к корове притарачивать надпись: "Ахалтекинский скакун"

Виталий мне приятно Вас наблюдать живым и здоровым чем мертвым и уже никому не нужным телом. Прости за резкость...Долгих Тебе лет и Четности.
Но соло это Зло! Команда-Гуд!

Александр Першанин · Добавлено: 09-08-2007 10:42

Александр Михайлов писал(а):Но соло это Зло! Команда-Гуд!

Похоже на заклинание. А следовательно, элемент религии (слепой веры). А ситуации бывают разные.

Трёхболтовым водолазам тоже рекомендуется только толпой шариться? Нет, разумеется. Значит возможны разные варианты, не так-ли? И, следовательно, простые аксиоматические утверждения при ведении спора явно не к месту.

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 10:54

Александр Михайлов писал(а):Но соло это Зло! Команда-Гуд!

ну вот давай без религии. есть масса ситуаций, в которых проще одному чем с вдвоем.
касаемо же факапов, о которых ты говорил... а как насчет того, что у двух человек в два раза больше шансов поиметь факап, чам у одного?
каждое отдельно взятое погружение накладывает свои требования согласно поставленных задач, и однозначно утверждать что вот так всегда правильно, а вот так всегда не правильно, имхо несколько не корректно.
просто надо понимать что ты делаешь, и готовиться к погружению соответствующим образом, а не прикидывать общий шаблон с резюме "не получилось"

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 10:58

Goldwind писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Но соло это Зло! Команда-Гуд!
ну вот давай без религии. есть масса ситуаций, в которых проще одному чем с вдвоем.
касаемо же факапов, о которых ты говорил... а как насчет того, что у двух человек в два раза больше шансов поиметь факап, чам у одного?
каждое отдельно взятое погружение накладывает свои требования согласно поставленных задач, и однозначно утверждать что вот так всегда правильно, а вот так всегда не правильно, имхо несколько не корректно.
просто надо понимать что ты делаешь, и готовиться к погружению соответствующим образом, а не прикидывать общий шаблон с резюме "не получилось"

Мне понравился ответ Сергея, смотри выше.

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 10:59

Александр Першанин писал(а):
Александр Михайлов писал(а):Но соло это Зло! Команда-Гуд!
Похоже на заклинание. А следовательно, элемент религии (слепой веры). А ситуации бывают разные.

Трёхболтовым водолазам тоже рекомендуется только толпой шариться? Нет, разумеется. Значит возможны разные варианты, не так-ли? И, следовательно, простые аксиоматические утверждения при ведении спора явно не к месту.

Водителю категории В нужно уметь управлять самосвалом? И вообще ему нужен самосвал?
Все в кучу сваливать не надо хорошо?

Александр Першанин · Добавлено: 09-08-2007 11:06

Александр Михайлов писал(а):Водителю категории В нужно уметь управлять самосвалом? И вообще ему нужен самосвал?
Все в кучу сваливать не надо хорошо?

Иной раз водителю категории B приходится ездить не только по асфальтированному шоссе, но и по сельским дорогам с ямами, мелким бродом через ручьи, и отдельными валунами на этой дороге. При этом, хошь-не хошь, но технология езды будет несколько отличаться от рассекания по МКАД.

Однако это тоже езда в рамках "категории B".

Простейший пример, где не возможно нырять "командой", а только соло: река Нева в узких её местах. Там же не возможно ходить с катушками и ходовиками. И что предлагаете? Не нырять там?

ВиТим · Добавлено: 09-08-2007 11:21

Я так думаю, что недопонимание solo-дайвинга происходит из-за того, что у нас разные возможности формирования команды. У тех, кто не вылазит из моря, сделав дайвинг своей второй профессией, а то и первой, и тех, кто поддерживает свою форму в бассейне, озёрах и часто принимает решение куда и насколько лететь за несколько часов. Какая уж тут команда? Какой уж тут бади?

А , вообще, не ругайте "опен-вотеров" и "адвансов". Ведь за счёт них, многие инструктора позволили себе побывать в тех местах земного шара, в которых только top-менеджеры, да владельцы бизнеса "залетают".

Будем взаимно вежливы.

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 11:27

Так как всё смешалось в кучу, заранее оговорюсь, что всё нижесказанное никак не относится к погружениям в пещеры с километровыми прохождениями. Тут не копенгаген.
Нижесказанное относится к рэк.

Александр Михайлов писал(а):Охо хо, вариантов много, это-отказ оборудования на глубине и невозможность решить проблему в одиночку-чревато осложнениями вплоть до смертельного исхода. Здесь много вариаций от отказа до потери какого либо газа, например деко газа.

Например?
Жизненно важное оборудование дублируется. План считается с учетом возможных факапов по времени и газам, с той лишь разницей, что без учета возможности использования газов напарника.

Александр Михайлов писал(а):или - внезапное ухудшение здоровье соло - дайвера потерял сознание например- рядом никого нет …утопление-смерть.

Пытаюсь вспомнить счастливые исходы в подобных ситуациях. На памяти только летальные, несмотря на усилия напарников.

Александр Михайлов писал(а):Можно еще добавить надголовную среду и вариации на тему зашел, а вот обратно не смог выйти, замутил, свернул не туда и заблудился в результате скажем, отказа всех фонарей.

Замутить значительно проще вдвоем нежели одному.
Свернул не туда... хм... ну так если не туда сворачивать, то и от напарника теряются люди.
Отказ всех фонарей? Отказ одного является поводом для завершения погружения. Отказ еще двух - это получается что дайвер пошел на погружение с заведомо неисправным оборудованием.

Александр Михайлов писал(а):В любом случаи отсутствие напарнику сильно усложняет жизнь дайверу-одиночке.

Напарник тоже в состоянии сильно усложнить жизнь...

Александр Михайлов писал(а):И какая бы не была подготовка, она не заменит так сильно бадди.

Ни подготовка, ни напарник не заменит голову.

Александр Михайлов · Добавлено: 09-08-2007 11:36

Спршу короче Ты нырял соло?
Как часто Ты вообще ныряешь в году? Это не от желания заниматься сравнением вопрос к практики.

Я ныряю шесть -семь месяцев в году (и не в бассейн). Насмотрелся на некоторых (думающих что они думают дайверов). Поэтому рассуждаю с позиции человека которому тема практики не так далека.

ВиТим · Добавлено: 09-08-2007 11:39

Владу проще подсчитать те дни в году, когда он не нырял.

А уж сомневаться в его умении думать головой, на черноморских рэках...
А про бассейн - мелко как-то, не считаете?

Владимир Псуненко · Добавлено: 09-08-2007 11:47

Александр Михайлов писал(а):Но соло это Зло! Команда-Гуд!

А по моему мнению, команда, в подавляющем большинстве случаев - иллюзия безопасности, ибо нельзя слепо верить, что находящийся поблизости (насколько близко - это еще тот вопрос) захочет и сможет помочь. Я предпочитаю полагаться только на себя и не обещать кому-то что обязательно выручу. Жизнь, в том числе подводная, научила.

виндыч · Добавлено: 09-08-2007 11:48

Александр Михайлов писал(а):Спршу короче Ты нырял соло?
Как часто Ты вообще ныряешь в году? Это не от желания заниматься сравнением вопрос к практики.

Я ныряю шесть -семь месяцев в году (и не в бассейн). Насмотрелся на некоторых (думающих что они думают дайверов). Поэтому рассуждаю с позиции человека которому тема практики не так далека.

Тебе манифолд замерить, или тему обсудить? Если манифолдами, то в соседние ветки, я в этом не участвую.
Ныряю регулярно на черноморские рэки, и столь же регурярно ныряю соло. Более того, так сложилось исторически, что начинал с соло. Сейчас же, если есть такая возможность, предпочитаю нырять соло, нежели с напарником. Поэтому рассуждаю с позиции человека, которому тема не "не так далека", а который так ныряет. Если любопытство удовлетворено, предлагаю вернуться к теме разговора. Вопроса по теме я в твоем сообщении не увидел.