Водород vs Гелий

Сообщение

crow · Добавлено: 24-08-2007 12:41

А что народ думает о перспективах использования водорода вместо гелия? Не обнаружил внятных статей по этому поводу..... хотя исследования вроде велись....
Интересно будушее дайвинга в этом плане. Ведь запасы гелия вроде как ограничены. И судя по встреченным пару пару раз заметкам, на наш век его может не хватить.....
Может есть ссылочки интересные?

Владимир Апуков · Добавлено: 24-08-2007 12:43

crow писал(а):А что народ думает о перспективах использования водорода вместо гелия? Не обнаружил внятных статей по этому поводу..... хотя исследования вроде велись....
Интересно будушее дайвинга в этом плане. Ведь запасы гелия вроде как ограничены. И судя по встреченным пару пару раз заметкам, на наш век его может не хватить.....
Может есть ссылочки интересные?

исследования велись, но учитывая большую врывоопасность в массы не пошли. Насколько я помню - где то даже заводик взрывался по производству сжатого водорода.

Кончится гелий - начнем писать темы о пользе глубокого воздуха

Максим Васильев · Добавлено: 24-08-2007 12:48

Водород более наркотичен чем гелий, т.к. растворяется лучше в липидосодержащих тканях. Потом как Владимир писал, он взрывоопасен в сочетании с кислородом. Думаю курс на такого газ-блендера будет сродни обучению сапёра...

crow · Добавлено: 24-08-2007 13:02

Максим Васильев писал(а): Думаю курс на такого газ-блендера будет сродни обучению сапёра...

Это так, не поспоришь..... )))

Максим Васильев писал(а):Водород более наркотичен чем гелий, т.к. растворяется лучше в липидосодержащих тканях.

-->

Также было выяснено, что если добавить гелий в водородно-кислородные смеси (что было названо гидрелиокс), можно избавиться от «водородного эффекта». Теоретические границы гидрелиокса – в районе 1750 футов.

Максим Васильев · Добавлено: 24-08-2007 13:04

crow писал(а):писал.....

И что? Водород как ни крути более наркотичен.....

Ranger · Добавлено: 24-08-2007 13:42

Говорят у Коммекса все уже есть..

crow · Добавлено: 24-08-2007 13:43

И что? Водород как ни крути более наркотичен.....

И дешев....

И эффект не как от алкоголя (у азотки) а как у ЛСД.
Вот уж вштырит так вштырит.......
Какой нафиг ГВ..... Появится безопасная технология забивки и доставки тут же появятся любители глубокого водорода.....

Правда все это на гидроксе.....
А если с добавкой гелия, то 1750 футов до наркоза...... многовато будет для человеческого организма то....... не находите?

crow · Добавлено: 24-08-2007 13:48

Ranger писал(а):Говорят у Коммекса все уже есть..

PahanV · Добавлено: 24-08-2007 13:49

Какой то советский промышленный акваланг был с водородной смесью.

МихалАбрамыч · Добавлено: 24-08-2007 14:27

Максим Васильев писал(а):Потом как Владимир писал, он взрывоопасен в сочетании с кислородом. Думаю курс на такого газ-блендера будет сродни обучению сапёра...

Смеси водорода с кислородом давно делают, причём достаточно широко. Смесь эта не для дайвинга и называется ПГС (поверочная газовая смесь), расфасовывается в баллоны под давлением 150 бар. Содержание кислорода доходит гдето до 2-3%. чуть ниже чем НКПВ кислорода в водороде (нижний концентрационный предел воспламенения). И на работу в такие конторы берут даже студентов. День обучения и готово, правда не совсем легально

. Чистый водород производят в громадных количествах, причём методом электролиза. В одном Зеленограде 3-4 цеха про производству водорода. Да и практически на каждой электростанции стоят установки по производству водорода мощностью 2*20 м3/час. достаточно чуть подпортить такую установку и она будет давать водород с примесью кислорода от 0,2 до 33 %. Правда при содержании кислорода выше 4% работа будет недолгой. Так что проблем с забивкой баллонов нет. Проблемы будут у тех дайверов у которых регуляторы с титановыми деталями. Водород через титан проходит как через решето.

GEOFrog · Добавлено: 24-08-2007 14:46

Нах водород ! Дахаб, трава и гелий рулят !!!

VladimirD · Добавлено: 24-08-2007 15:19

МихалАбрамыч писал(а):
Максим Васильев писал(а):Потом как Владимир писал, он взрывоопасен в сочетании с кислородом. Думаю курс на такого газ-блендера будет сродни обучению сапёра...

. Проблемы будут у тех дайверов у которых регуляторы с титановыми деталями. Водород через титан проходит как через решето.

Можно поподробнее насчет водорода с титаном, и что значит "как через решето"?

Milioutine · Добавлено: 24-08-2007 22:57

web · Добавлено: 24-08-2007 23:44

МихалАбрамыч писал(а):
Максим Васильев писал(а):Потом как Владимир писал, он взрывоопасен в сочетании с кислородом. Думаю курс на такого газ-блендера будет сродни обучению сапёра...

Проблемы будут у тех дайверов у которых регуляторы с титановыми деталями. Водород через титан проходит как через решето.

нууу не совсем. через решето вода нпр проходит почти 100% (ну там какой-то мизерный % остается на металле и все такое, если уж ехидничать совсем) а водород через титан не проходит но титан сможет поглотить водорода примерно на 60% своей же массы хотя это только при температуре больше 80 градусов по цельсию. ниже - поглощение настолько мизерно....но это предотвращают наношением оксида аллбминия на титиан. Кстати на тему "титан и водород" на сайте Кембриджа можно было найти серьезную работу лет 7-9 тому назад, думаю что если покопаться можно это найти.

МихалАбрамыч · Добавлено: 27-08-2007 09:46

VladimirD писал(а):
Можно поподробнее насчет водорода с титаном, и что значит "как через решето"?

Ну тут предыдущий оратор высказался что не проходит, видать много глупых статеек начитался, а сам водород только в школе и видел. Ещёб сказал что через палладий не проходит (диффузия водорода через палладий промышленный способ глубокой очистки водорода). А на самом деле происходит следующее: Титан поглощает водород. Скорость поглощения возростает с повышением температуры и давления (естественно давление в регуляторе имеет место быть). На внешней стороне регулятора давления водорода нет и поэтому он с внешней стороны уходит в окружающую среду. Концентрация водорода в металле на внешней поверхности падает и начинает приток водорода со стороны его высокого давления. Проще говоря идёт процесс диффузии водорода через титан под воздействием перепада давления. В советское время на одном заводе сделали распределительную арматуру из титана на водород при 6 атм. Потом долго думали куда девается половина водорода

. Можно конечно делать всякие напыления, но это не очень надёжно, но не проще ли взять латунь, нержавейку и пр. По правилам титан на водород ставить нельзя. Всётаки стрёмно плавать не зная сколько водорода утекло.

Helga · Добавлено: 27-08-2007 10:00

Ух ты, прикольно. То есть дайвер с титановыми имплантантами берет с собой пони-баллончик с водородом, на дне делает из него несколько вдохов и, по мере всплытия, дышит водородом, выделяющимся из титановых зубов... Сам себе пони-баллон. Фантасты курят...

МихалАбрамыч · Добавлено: 27-08-2007 10:41

Helga писал(а):Ух ты, прикольно. То есть дайвер с титановыми имплантантами берет с собой пони-баллончик с водородом, на дне делает из него несколько вдохов и, по мере всплытия, дышит водородом, выделяющимся из титановых зубов... Сам себе пони-баллон. Фантасты курят...

Узко мыслите. Дайвер вообще не берёт баллонов. Груза также не нужны. Вместо этого берётся свинцовый аккумулятор, причём не герметичный, но залитый по пробку электролитом и соединённый резиновой мембраной с окружающей средой для выравнивания давления. Берётся электролизёр с полимерным электролитом, маленький бачёк с дистиллированной водой для подпитки электролизёра. Получаемые водород и кислород раздельно подаются в дыхательный контур ребризера. Избыток водорода сбрасывается за борт. Количество кислорода регулируется силой тока. Получаем практически электроланг Ладыгина.

. Остаётся только не взорваться. Смех смехом, а электролизёр дающий 100 л в час кислорода имеет размер пивной кружки. 163 грамма воды дают 100 литров кислорода. Так дышат все импортные и многие наши атомные подводники и космонавты, естественно без водорода.