Соло дайвинг и латентный суицид
Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Ranger
- Активный участник
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А то, что более 20% хоть сами этого не делают, но считают это личным выбором - это тебя не пугает?
А то что народ по всей России упорно отказывается пристегивать ремни безопастности? И с буржуйской пищалкой борется исключительно затегиванием ремня за спинкой сиденья - то есть чтоб в случай аварии подушкой точно убило - это тебя не удивляет?
Да, надо признать, как факт - мы живем в обществе, в котором отдельне индивидумы в своей массе крайне низко ценят свою собственную жизнь.
А то что народ по всей России упорно отказывается пристегивать ремни безопастности? И с буржуйской пищалкой борется исключительно затегиванием ремня за спинкой сиденья - то есть чтоб в случай аварии подушкой точно убило - это тебя не удивляет?
Да, надо признать, как факт - мы живем в обществе, в котором отдельне индивидумы в своей массе крайне низко ценят свою собственную жизнь.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Мдааа... Видать менталитет у русских такой, к счастью не у всех....Ranger писал(а):А то, что более 20% хоть сами этого не делают, но считают это личным выбором - это тебя не пугает?
А то что народ по всей России упорно отказывается пристегивать ремни безопастности? И с буржуйской пищалкой борется исключительно затегиванием ремня за спинкой сиденья - то есть чтоб в случай аварии подушкой точно убило - это тебя не удивляет?
Да, надо признать, как факт - мы живем в обществе, в котором отдельне индивидумы в своей массе крайне низко ценят свою собственную жизнь.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
Печально но это так и есть,недавно говорили о статистике,или не слышат или закрывают глаза примеры один за другим, а тут рассуждают о праве выбора-как хочу так и ныряюМаксим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....

Типа безопасность и самодостаточность у каждого своя

ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
-
- Активный участник
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 18-10-2004 13:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Тут есть еще вопрос в том, кто и что вкладывает в понятие соло...Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
Я например люблю иногда устроить себе FUN - пример - красивое место на кипре - местный инструктор пасет своих опят. Беру спарку, посылаю всех нах и плаваю себе в удовольствие ( Техно инструтора не всегда совершают декомпрессионные погружения - правда правда ) Думаю что далеко не все из этих 60% понимают под соло - "один полез внутрь мейдена, так как больше рядом технарей не нашлось

PADI IDC Staff Instructor 618753 TDI Advanced Trimix Instructor 6175
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Погружения на 10м без декомпрессии сюда не относятся, мы вроде как в тех-разделе. Соло-дайв в бассейне можно было бы тоже пообсуждать.
Речь идёт о серьёзных погружения, не важно декомпрессионные ли или с проникновением, любые погружения, где человек не может всплыть без проблем сразу на поверхность.
Речь идёт о серьёзных погружения, не важно декомпрессионные ли или с проникновением, любые погружения, где человек не может всплыть без проблем сразу на поверхность.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
-
- Активный участник
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
- Откуда: Мурманск
- Контактная информация:
С тех инструктора никто не спросит как он ныряет(кроме родных)Crazy_diver писал(а):Тут есть еще вопрос в том, кто и что вкладывает в понятие соло...Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
Я например люблю иногда устроить себе FUN - пример - красивое место на кипре - местный инструктор пасет своих опят. Беру спарку, посылаю всех нах и плаваю себе в удовольствие ( Техно инструтора не всегда совершают декомпрессионные погружения - правда правда ) Думаю что далеко не все из этих 60% понимают под соло - "один полез внутрь мейдена, так как больше рядом технарей не нашлось"
Речь идет о Пропаганде Соло дайвинга без должной подготовки и в сложных погружениях.
Я думаю ты с этим согласишься
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.
"...Слушай - сказал Пугачев с каким-то диким вдохновением. - Расскажу тебе сказку, которую в ребячестве мне рассказывала старая калмычка. Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон-птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего-на-все только тридцать три года? - Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать, да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст! "
А.С. Пушкин "Капитанская дочка"
... а там, что бог даст!
А.С. Пушкин "Капитанская дочка"
... а там, что бог даст!
Последний раз редактировалось ВиТим 31-08-2007 13:12, всего редактировалось 1 раз.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Мне ещё очень нравится мотивация подобных погружений!
"хотелось побыть одному" - а для чего лезть на глубину? И вообще нырять? Сходи один в лес, способов уединиться хватает!
"я самодостаточный дайвер" - и? И что из этого? Партнёр под водой кушать просит?
"нет подходящего бадди" - на форуме полно людей готовых нырять первое, второе зачем лезть тогда вообще?
"потренироваться или стрессо-устойчивость проверить" - тренироваться с партнёром лучше, стресс проверять лучше другим способом, человека можно до истерики довести и на 5м!
Короче нет ни одной реальной причины нырять одному!
"хотелось побыть одному" - а для чего лезть на глубину? И вообще нырять? Сходи один в лес, способов уединиться хватает!
"я самодостаточный дайвер" - и? И что из этого? Партнёр под водой кушать просит?
"нет подходящего бадди" - на форуме полно людей готовых нырять первое, второе зачем лезть тогда вообще?
"потренироваться или стрессо-устойчивость проверить" - тренироваться с партнёром лучше, стресс проверять лучше другим способом, человека можно до истерики довести и на 5м!
Короче нет ни одной реальной причины нырять одному!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Это к чему? Мол живём один раз? Или жить так жить по полной? Не совсем понял к чему это.... Ворона сравнил с погружениями с напарника, а орла с соло-дайвингом?ВиТим писал(а):цитатой ответил...
Бред редкостный
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
2 Макс. Не угадал.ВиТим писал(а):Думай.
И можно личную просьбу.... Поменьше пренебрежения к людям.
Ну совсем не в тему не в место и не в кассу. Уж извини.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...
Максим, цитата гения была приведене только для того, чтобы показать, что люди РАЗНЫЕ и СЛОЖНЫЕ. Не важно, кто орёл, кто ворон. Вообще, это очень сложная тема межчеловеческих отношений и мотивация тех или иных поступков...
А у тебя всё так просто.
А у тебя всё так просто.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10786
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
О каком пренебрежении мы говорим? Человек привёл не понятное сравнение, сравнение которое сравнить нельзя.mikel писал(а):2 Макс. Не угадал.ВиТим писал(а):Думай.
И можно личную просьбу.... Поменьше пренебрежения к людям.
Ну совсем не в тему не в место и не в кассу. Уж извини.
Короче в серьёзном топике флейм начался......
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Пока, совсем даже, не флейм...
Ква!
-
- Активный участник
- Сообщения: 335
- Зарегистрирован: 18-10-2004 13:32
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Соглашусь однозначно!nordval писал(а): С тех инструктора никто не спросит как он ныряет(кроме родных)
Речь идет о Пропаганде Соло дайвинга без должной подготовки и в сложных погружениях.
Я думаю ты с этим согласишься
Среди систем обучения - TDI - самая лояльная к соло дайнингу, но увы, то что нам написано про соло - далеко не всеми трактуется правильно.
PADI IDC Staff Instructor 618753 TDI Advanced Trimix Instructor 6175
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member
Я ЗА соло погружения, НО рекреационные, в понятных условиях и месте. А вот сложные технически или по месту или по условиям и глубине надо делать осознанно с напарником, или суппортом. т.е. их надо очень тщательно готовить. Хотя и любое погружение надо готовить.
Хотя сколько людей столько и мнений. Есть ведь скалалазы которые в одиночку без подстраховки прутся туда куда ни один нормальный человек не полезет. Вот только они не говорят никому "делай так же".
Надеюсь никто не будет отрицать что иметь права и уметь ездить две абсолюно разные вещи. И человек 5 лет ездящий по г. Крыжопель и человек 5 лет ездящий по г. Москва обладают абсолютно разным опытом вождения и стресоустойчивости, но вот когда-то человеку из Крыжопеля понадобится в Москву на своей машине. Но он это будет делать очень аккуратно и тщательно готовить и понимать и стараться предотвратить те опасности которые его там будут поджидать. Опыт другой ведь.
В дайвинге почти так же. ИМХО
Хотя сколько людей столько и мнений. Есть ведь скалалазы которые в одиночку без подстраховки прутся туда куда ни один нормальный человек не полезет. Вот только они не говорят никому "делай так же".
Надеюсь никто не будет отрицать что иметь права и уметь ездить две абсолюно разные вещи. И человек 5 лет ездящий по г. Крыжопель и человек 5 лет ездящий по г. Москва обладают абсолютно разным опытом вождения и стресоустойчивости, но вот когда-то человеку из Крыжопеля понадобится в Москву на своей машине. Но он это будет делать очень аккуратно и тщательно готовить и понимать и стараться предотвратить те опасности которые его там будут поджидать. Опыт другой ведь.
В дайвинге почти так же. ИМХО

если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001

Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...
- виндыч
- Зараза форума
- Сообщения: 3774
- Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
- Откуда: Москва-Крым
- Контактная информация:
все вышекинутые камни в огород соло в равной степени относятся и к техническому дайвингу. да и вобще - все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники. так что весь этот треп исключительно о вкусе соседнего сорта г-вна, а не о сравнении с высокой кухней. о чем дебаты то?
в предыдущей же статистике по погибшим я лично вижу только или пренебрежение здравым смыслом, и изначальные ошибки, или (что реже) случайности, не имеющие никакого отношения к соло/несоло.
опять же, обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.
на данный момент разница лишь в том, что "не соло" полноценно включено в этот бизнес, а "соло" нет.
в предыдущей же статистике по погибшим я лично вижу только или пренебрежение здравым смыслом, и изначальные ошибки, или (что реже) случайности, не имеющие никакого отношения к соло/несоло.
опять же, обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.
на данный момент разница лишь в том, что "не соло" полноценно включено в этот бизнес, а "соло" нет.
Последний раз редактировалось виндыч 31-08-2007 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...
- GooD
- ER байкер
- Сообщения: 1170
- Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
БРАВО!Goldwind писал(а):все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники.
пример из этого года http://www.diverclub.ru/rus/news/78/Goldwind писал(а):обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.
Be good, do good...
Только вот статистики случаев, когда напарник помог , скорее всего нет вообще. Об этом не говорят, да и вообще, если все обошлось, чего языком чесать.GooD писал(а):пример из этого года http://www.diverclub.ru/rus/news/78/Goldwind писал(а):обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос 
