Соло дайвинг и латентный суицид

Обсуждаются вопросы технического дайвинга, многосмесевых и декомпрессионных погружений, погружений в надголовные среды, использование ребризеров, вопросы безопасности и любые другие технически сложные вопросы.

Модераторы: трофи, Максим Васильев, KWAK, DukeSS

Закрыто
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#1 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 12:34 Заголовок сообщения: Соло дайвинг и латентный суицид

Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Ranger
Активный участник
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 11-03-2004 23:31
Откуда: Москва
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 12:41 Заголовок сообщения:

А то, что более 20% хоть сами этого не делают, но считают это личным выбором - это тебя не пугает?
А то что народ по всей России упорно отказывается пристегивать ремни безопастности? И с буржуйской пищалкой борется исключительно затегиванием ремня за спинкой сиденья - то есть чтоб в случай аварии подушкой точно убило - это тебя не удивляет?

Да, надо признать, как факт - мы живем в обществе, в котором отдельне индивидумы в своей массе крайне низко ценят свою собственную жизнь.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 12:44 Заголовок сообщения:

Ranger писал(а):А то, что более 20% хоть сами этого не делают, но считают это личным выбором - это тебя не пугает?
А то что народ по всей России упорно отказывается пристегивать ремни безопастности? И с буржуйской пищалкой борется исключительно затегиванием ремня за спинкой сиденья - то есть чтоб в случай аварии подушкой точно убило - это тебя не удивляет?

Да, надо признать, как факт - мы живем в обществе, в котором отдельне индивидумы в своей массе крайне низко ценят свою собственную жизнь.
Мдааа... Видать менталитет у русских такой, к счастью не у всех....
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 12:46 Заголовок сообщения: Re: Соло дайвинг и латентный суицид

Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
Печально но это так и есть,недавно говорили о статистике,или не слышат или закрывают глаза примеры один за другим, а тут рассуждают о праве выбора-как хочу так и ныряю :evil:
Типа безопасность и самодостаточность у каждого своя :evil:
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

Crazy_diver
Активный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 18-10-2004 13:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 12:49 Заголовок сообщения: Re: Соло дайвинг и латентный суицид

Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
Тут есть еще вопрос в том, кто и что вкладывает в понятие соло...
Я например люблю иногда устроить себе FUN - пример - красивое место на кипре - местный инструктор пасет своих опят. Беру спарку, посылаю всех нах и плаваю себе в удовольствие ( Техно инструтора не всегда совершают декомпрессионные погружения - правда правда ) Думаю что далеко не все из этих 60% понимают под соло - "один полез внутрь мейдена, так как больше рядом технарей не нашлось :lol: "
PADI IDC Staff Instructor 618753 TDI Advanced Trimix Instructor 6175
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 12:55 Заголовок сообщения:

Погружения на 10м без декомпрессии сюда не относятся, мы вроде как в тех-разделе. Соло-дайв в бассейне можно было бы тоже пообсуждать.

Речь идёт о серьёзных погружения, не важно декомпрессионные ли или с проникновением, любые погружения, где человек не может всплыть без проблем сразу на поверхность.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

nordval
Активный участник
Сообщения: 1779
Зарегистрирован: 19-07-2006 11:55
Откуда: Мурманск
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:01 Заголовок сообщения: Re: Соло дайвинг и латентный суицид

Crazy_diver писал(а):
Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
Тут есть еще вопрос в том, кто и что вкладывает в понятие соло...
Я например люблю иногда устроить себе FUN - пример - красивое место на кипре - местный инструктор пасет своих опят. Беру спарку, посылаю всех нах и плаваю себе в удовольствие ( Техно инструтора не всегда совершают декомпрессионные погружения - правда правда ) Думаю что далеко не все из этих 60% понимают под соло - "один полез внутрь мейдена, так как больше рядом технарей не нашлось :lol: "
С тех инструктора никто не спросит как он ныряет(кроме родных)
Речь идет о Пропаганде Соло дайвинга без должной подготовки и в сложных погружениях.
Я думаю ты с этим согласишься
ДОСААФ 1984г,инструктор CMAS 1998г,инструктор PADI 2003,TDI 2007-всегда есть чему учится.

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#8 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:11 Заголовок сообщения:

"...Слушай - сказал Пугачев с каким-то диким вдохновением. - Расскажу тебе сказку, которую в ребячестве мне рассказывала старая калмычка. Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон-птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего-на-все только тридцать три года? - Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать, да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст! "

А.С. Пушкин "Капитанская дочка"


... а там, что бог даст!
Последний раз редактировалось ВиТим 31-08-2007 13:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:12 Заголовок сообщения:

Мне ещё очень нравится мотивация подобных погружений!

"хотелось побыть одному" - а для чего лезть на глубину? И вообще нырять? Сходи один в лес, способов уединиться хватает!

"я самодостаточный дайвер" - и? И что из этого? Партнёр под водой кушать просит?

"нет подходящего бадди" - на форуме полно людей готовых нырять первое, второе зачем лезть тогда вообще?

"потренироваться или стрессо-устойчивость проверить" - тренироваться с партнёром лучше, стресс проверять лучше другим способом, человека можно до истерики довести и на 5м!

Короче нет ни одной реальной причины нырять одному!
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#10 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:15 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):цитатой ответил...
Это к чему? Мол живём один раз? Или жить так жить по полной? Не совсем понял к чему это.... Ворона сравнил с погружениями с напарника, а орла с соло-дайвингом?
Бред редкостный
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#11 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:16 Заголовок сообщения:

Думай.

Аватара пользователя
mikel
Активный участник
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: 12-03-2004 19:15
Откуда: Москва.

#12 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:19 Заголовок сообщения:

ВиТим писал(а):Думай.
2 Макс. Не угадал.
И можно личную просьбу.... Поменьше пренебрежения к людям.
Ну совсем не в тему не в место и не в кассу. Уж извини.
Разум дается однажды, а тратится каждый день...

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7420
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#13 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:24 Заголовок сообщения:

Максим, цитата гения была приведене только для того, чтобы показать, что люди РАЗНЫЕ и СЛОЖНЫЕ. Не важно, кто орёл, кто ворон. Вообще, это очень сложная тема межчеловеческих отношений и мотивация тех или иных поступков...

А у тебя всё так просто.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10786
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:26 Заголовок сообщения:

mikel писал(а):
ВиТим писал(а):Думай.
2 Макс. Не угадал.
И можно личную просьбу.... Поменьше пренебрежения к людям.
Ну совсем не в тему не в место и не в кассу. Уж извини.
О каком пренебрежении мы говорим? Человек привёл не понятное сравнение, сравнение которое сравнить нельзя.
Короче в серьёзном топике флейм начался......
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
GEOFrog
Активный участник
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 24-07-2006 16:23
Откуда: Город-на-Неве

#15 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:29 Заголовок сообщения:

Пока, совсем даже, не флейм...
Ква!

Crazy_diver
Активный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 18-10-2004 13:32
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 13:43 Заголовок сообщения: Re: Соло дайвинг и латентный суицид

nordval писал(а): С тех инструктора никто не спросит как он ныряет(кроме родных)
Речь идет о Пропаганде Соло дайвинга без должной подготовки и в сложных погружениях.
Я думаю ты с этим согласишься
Соглашусь однозначно!
Среди систем обучения - TDI - самая лояльная к соло дайнингу, но увы, то что нам написано про соло - далеко не всеми трактуется правильно.
PADI IDC Staff Instructor 618753 TDI Advanced Trimix Instructor 6175
IANTD NTrimix Instructor Trainer 566 Technical Wreck Instructor 7005
CMAS INSTRUCTOR **
__________________
Double-Trouble Diver
Russian Crazy Divers Team Member

Аватара пользователя
Драконыч
Активный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 27-10-2005 16:43
Откуда: Крыжопль

#17 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 14:07 Заголовок сообщения:

Я ЗА соло погружения, НО рекреационные, в понятных условиях и месте. А вот сложные технически или по месту или по условиям и глубине надо делать осознанно с напарником, или суппортом. т.е. их надо очень тщательно готовить. Хотя и любое погружение надо готовить.
Хотя сколько людей столько и мнений. Есть ведь скалалазы которые в одиночку без подстраховки прутся туда куда ни один нормальный человек не полезет. Вот только они не говорят никому "делай так же".
Надеюсь никто не будет отрицать что иметь права и уметь ездить две абсолюно разные вещи. И человек 5 лет ездящий по г. Крыжопель и человек 5 лет ездящий по г. Москва обладают абсолютно разным опытом вождения и стресоустойчивости, но вот когда-то человеку из Крыжопеля понадобится в Москву на своей машине. Но он это будет делать очень аккуратно и тщательно готовить и понимать и стараться предотвратить те опасности которые его там будут поджидать. Опыт другой ведь.
В дайвинге почти так же. ИМХО :)
если результат не интересен, то надо процесс сделать захватывающим

В PADI не состоял.
Гуру RTGA №000.001 :-)
Водки хочешь? Нет! А будешь? Буду...

Аватара пользователя
виндыч
Зараза форума
Сообщения: 3774
Зарегистрирован: 26-02-2003 01:01
Откуда: Москва-Крым
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 15:21 Заголовок сообщения:

все вышекинутые камни в огород соло в равной степени относятся и к техническому дайвингу. да и вобще - все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники. так что весь этот треп исключительно о вкусе соседнего сорта г-вна, а не о сравнении с высокой кухней. о чем дебаты то?

в предыдущей же статистике по погибшим я лично вижу только или пренебрежение здравым смыслом, и изначальные ошибки, или (что реже) случайности, не имеющие никакого отношения к соло/несоло.
опять же, обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.

на данный момент разница лишь в том, что "не соло" полноценно включено в этот бизнес, а "соло" нет.
Последний раз редактировалось виндыч 31-08-2007 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Мастерство - это умение выкручиваться из любых ситуаций.
Профессионализм - это умение в эти ситуации не попадать...

Аватара пользователя
GooD
ER байкер
Сообщения: 1170
Зарегистрирован: 07-02-2006 13:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 15:25 Заголовок сообщения:

Goldwind писал(а):все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники.
БРАВО!
Goldwind писал(а):обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.
пример из этого года http://www.diverclub.ru/rus/news/78/
Be good, do good...

Аватара пользователя
Tata
Активный участник
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 02-10-2006 17:40
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 31-08-2007 16:15 Заголовок сообщения:

GooD писал(а):
Goldwind писал(а):обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.
пример из этого года http://www.diverclub.ru/rus/news/78/
Только вот статистики случаев, когда напарник помог , скорее всего нет вообще. Об этом не говорят, да и вообще, если все обошлось, чего языком чесать.
100 рецептов красоты: 2. Тетис! Для удивительного объема ваших волос :shock1:

Закрыто