Соло дайвинг и латентный суицид

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 31-08-2007 12:34

Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....

Ranger · Добавлено: 31-08-2007 12:41

А то, что более 20% хоть сами этого не делают, но считают это личным выбором - это тебя не пугает?
А то что народ по всей России упорно отказывается пристегивать ремни безопастности? И с буржуйской пищалкой борется исключительно затегиванием ремня за спинкой сиденья - то есть чтоб в случай аварии подушкой точно убило - это тебя не удивляет?

Да, надо признать, как факт - мы живем в обществе, в котором отдельне индивидумы в своей массе крайне низко ценят свою собственную жизнь.

Максим Васильев · Добавлено: 31-08-2007 12:44

Ranger писал(а):А то, что более 20% хоть сами этого не делают, но считают это личным выбором - это тебя не пугает?
А то что народ по всей России упорно отказывается пристегивать ремни безопастности? И с буржуйской пищалкой борется исключительно затегиванием ремня за спинкой сиденья - то есть чтоб в случай аварии подушкой точно убило - это тебя не удивляет?

Да, надо признать, как факт - мы живем в обществе, в котором отдельне индивидумы в своей массе крайне низко ценят свою собственную жизнь.

Мдааа... Видать менталитет у русских такой, к счастью не у всех....

nordval · Добавлено: 31-08-2007 12:46

Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....

Печально но это так и есть,недавно говорили о статистике,или не слышат или закрывают глаза примеры один за другим, а тут рассуждают о праве выбора-как хочу так и ныряю

Типа безопасность и самодостаточность у каждого своя

Crazy_diver · Добавлено: 31-08-2007 12:49

Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....

Тут есть еще вопрос в том, кто и что вкладывает в понятие соло...
Я например люблю иногда устроить себе FUN - пример - красивое место на кипре - местный инструктор пасет своих опят. Беру спарку, посылаю всех нах и плаваю себе в удовольствие ( Техно инструтора не всегда совершают декомпрессионные погружения - правда правда ) Думаю что далеко не все из этих 60% понимают под соло - "один полез внутрь мейдена, так как больше рядом технарей не нашлось

"

Максим Васильев · Добавлено: 31-08-2007 12:55

Погружения на 10м без декомпрессии сюда не относятся, мы вроде как в тех-разделе. Соло-дайв в бассейне можно было бы тоже пообсуждать.

Речь идёт о серьёзных погружения, не важно декомпрессионные ли или с проникновением, любые погружения, где человек не может всплыть без проблем сразу на поверхность.

nordval · Добавлено: 31-08-2007 13:01

Crazy_diver писал(а):
Максим Васильев писал(а):Если честно, то мне надоело читать "...погиб опытный дайвер", "при погружени туда то туда то погиб технический дайвер", "совершая соло погружение не вернулся известный тех-дайвер".
Надоело писать "саболезнования родным и близким", надоело разбирать по полочкам о чего мог погибнуть соло-технарь.
Не ужели не видно, что гибнут практически исключительно соло дайверы?
Неужели мало статистики?
Для меня всегда были соло-тех-дайверы чудаками, но теперь = суицидники (фотографов в счёт не берём).
И самое ужастное, как показал опрос, их 60%, а это значит что несчастные случаи будут и дальше....
Тут есть еще вопрос в том, кто и что вкладывает в понятие соло...
Я например люблю иногда устроить себе FUN - пример - красивое место на кипре - местный инструктор пасет своих опят. Беру спарку, посылаю всех нах и плаваю себе в удовольствие ( Техно инструтора не всегда совершают декомпрессионные погружения - правда правда ) Думаю что далеко не все из этих 60% понимают под соло - "один полез внутрь мейдена, так как больше рядом технарей не нашлось "

С тех инструктора никто не спросит как он ныряет(кроме родных)
Речь идет о Пропаганде Соло дайвинга без должной подготовки и в сложных погружениях.
Я думаю ты с этим согласишься

ВиТим · Добавлено: 31-08-2007 13:11

"...Слушай - сказал Пугачев с каким-то диким вдохновением. - Расскажу тебе сказку, которую в ребячестве мне рассказывала старая калмычка. Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон-птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего-на-все только тридцать три года? - Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать, да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст! "

А.С. Пушкин "Капитанская дочка"

... а там, что бог даст!

Максим Васильев · Добавлено: 31-08-2007 13:12

Мне ещё очень нравится мотивация подобных погружений!

"хотелось побыть одному" - а для чего лезть на глубину? И вообще нырять? Сходи один в лес, способов уединиться хватает!

"я самодостаточный дайвер" - и? И что из этого? Партнёр под водой кушать просит?

"нет подходящего бадди" - на форуме полно людей готовых нырять первое, второе зачем лезть тогда вообще?

"потренироваться или стрессо-устойчивость проверить" - тренироваться с партнёром лучше, стресс проверять лучше другим способом, человека можно до истерики довести и на 5м!

Короче нет ни одной реальной причины нырять одному!

Максим Васильев · Добавлено: 31-08-2007 13:15

ВиТим писал(а):цитатой ответил...

Это к чему? Мол живём один раз? Или жить так жить по полной? Не совсем понял к чему это.... Ворона сравнил с погружениями с напарника, а орла с соло-дайвингом?
Бред редкостный

ВиТим · Добавлено: 31-08-2007 13:16

Думай.

mikel · Добавлено: 31-08-2007 13:19

ВиТим писал(а):Думай.

2 Макс. Не угадал.
И можно личную просьбу.... Поменьше пренебрежения к людям.
Ну совсем не в тему не в место и не в кассу. Уж извини.

ВиТим · Добавлено: 31-08-2007 13:24

Максим, цитата гения была приведене только для того, чтобы показать, что люди РАЗНЫЕ и СЛОЖНЫЕ. Не важно, кто орёл, кто ворон. Вообще, это очень сложная тема межчеловеческих отношений и мотивация тех или иных поступков...

А у тебя всё так просто.

Максим Васильев · Добавлено: 31-08-2007 13:26

mikel писал(а):
ВиТим писал(а):Думай.
2 Макс. Не угадал.
И можно личную просьбу.... Поменьше пренебрежения к людям.
Ну совсем не в тему не в место и не в кассу. Уж извини.

О каком пренебрежении мы говорим? Человек привёл не понятное сравнение, сравнение которое сравнить нельзя.
Короче в серьёзном топике флейм начался......

GEOFrog · Добавлено: 31-08-2007 13:29

Пока, совсем даже, не флейм...

Crazy_diver · Добавлено: 31-08-2007 13:43

nordval писал(а): С тех инструктора никто не спросит как он ныряет(кроме родных)
Речь идет о Пропаганде Соло дайвинга без должной подготовки и в сложных погружениях.
Я думаю ты с этим согласишься

Соглашусь однозначно!
Среди систем обучения - TDI - самая лояльная к соло дайнингу, но увы, то что нам написано про соло - далеко не всеми трактуется правильно.

Драконыч · Добавлено: 31-08-2007 14:07

Я ЗА соло погружения, НО рекреационные, в понятных условиях и месте. А вот сложные технически или по месту или по условиям и глубине надо делать осознанно с напарником, или суппортом. т.е. их надо очень тщательно готовить. Хотя и любое погружение надо готовить.
Хотя сколько людей столько и мнений. Есть ведь скалалазы которые в одиночку без подстраховки прутся туда куда ни один нормальный человек не полезет. Вот только они не говорят никому "делай так же".
Надеюсь никто не будет отрицать что иметь права и уметь ездить две абсолюно разные вещи. И человек 5 лет ездящий по г. Крыжопель и человек 5 лет ездящий по г. Москва обладают абсолютно разным опытом вождения и стресоустойчивости, но вот когда-то человеку из Крыжопеля понадобится в Москву на своей машине. Но он это будет делать очень аккуратно и тщательно готовить и понимать и стараться предотвратить те опасности которые его там будут поджидать. Опыт другой ведь.
В дайвинге почти так же. ИМХО

виндыч · Добавлено: 31-08-2007 15:21

все вышекинутые камни в огород соло в равной степени относятся и к техническому дайвингу. да и вобще - все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники. так что весь этот треп исключительно о вкусе соседнего сорта г-вна, а не о сравнении с высокой кухней. о чем дебаты то?

в предыдущей же статистике по погибшим я лично вижу только или пренебрежение здравым смыслом, и изначальные ошибки, или (что реже) случайности, не имеющие никакого отношения к соло/несоло.
опять же, обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.

на данный момент разница лишь в том, что "не соло" полноценно включено в этот бизнес, а "соло" нет.

GooD · Добавлено: 31-08-2007 15:25

Goldwind писал(а):все кто ныряет декомпрессионные дайвы без водолазного колокола и барокомплекса на борту - однозначно латентные суицидники.

БРАВО!

Goldwind писал(а):обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.

пример из этого года http://www.diverclub.ru/rus/news/78/

Tata · Добавлено: 31-08-2007 16:15

GooD писал(а):
Goldwind писал(а):обратившись к статистике не предвзято, мы увидим и погружения с напарником, в которых даже опытные напарники не смогли оказать помощь.
пример из этого года http://www.diverclub.ru/rus/news/78/

Только вот статистики случаев, когда напарник помог , скорее всего нет вообще. Об этом не говорят, да и вообще, если все обошлось, чего языком чесать.