Парциальное давление кислорода более 1.6

Сообщение

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 13:14

SVD писал(а): 4. Никаких симптомов кислородного отравления ни у кого не наблюдалось. Вопросы про парциалку кислорода у проводивших спуск Смолина В.В. и Соколова Г.М. вызвали улыбку и напоминание о том, что стандарнтый водолазный режим декомпресии вклчал в себя остановки на кислороде начиная с глубины 20 м.

Коли всё так изи, и можно дышать кислородом с 20м, почему бы тебе Серёга, не пользоваться О2 с 20м?

Наверно как человеку далёкому от медицины, у тебя есть только разрешённые цифры и всё. О токсичности кислорода уже тут достаточно писали, не даром все! организации по дайвингу используют РРО2 в 1,6! Но наверно просто трусы....

SVD · Добавлено: 13-09-2007 13:43

Максим Васильев писал(а): Коли всё так изи, и можно дышать кислородом с 20м, почему бы тебе Серёга, не пользоваться О2 с 20м?
Наверно как человеку далёкому от медицины, у тебя есть только разрешённые цифры и всё. О токсичности кислорода уже тут достаточно писали, не даром все! организации по дайвингу используют РРО2 в 1,6! Но наверно просто трусы....

Макс, не надо спорить со мной.
Я просто привел слова В.В.Смолина, который, извини, в советской/российской водолазной медицине известен несколько больше, чем Максим Васильев.
Спорь, пожалуйста, с ним.
И прекрати, пожалуйста, "напрыгивать" на всех, кто высказывает точку зрения, не совпадающую с твоей.

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 13:58

SVD писал(а): Я просто привел слова В.В.Смолина, который, извини, в соетской/российской водолазной медицине известен несколько больше, чем Максим Васильев.
Спорь, пожалуйста, с ним.
И прекрати, пожалуйста, "напрыгивать" на всех, кто высказывает точку зрения, не совпадающую с твоей.

Меня просто иногда поражает способность людей всё перевернуть! Начинающий технарь на основании твоего отчёта, будет пользоваться О2 с 20м, что вероятно грустно закончится!
Моё мнение тут не причём, мнение не моё а NOAA, DAN и других не менее известных организаций, где опыта думаю побольше будет чем у всех здесь присутствующих включая Смолина.
Можно конечно всё перевернуть как обычно, сделать меня виноватым в выводах "буржуев" и парциалки в 1.6

SVD · Добавлено: 13-09-2007 14:16

Максим Васильев писал(а): Начинающий технарь на основании твоего отчёта, будет пользоваться О2 с 20м, что вероятно грустно закончится!

Если кто-то будет на основании моего отчета планировать ррО2 для своих смесей, то он не "начинающий технарь", а законченый идиот.

Максим Васильев писал(а): Моё мнение тут не причём, мнение не моё а NOAA, DAN и других не менее известных организаций, где опыта думаю побольше будет чем у всех здесь присутствующих включая Смолина.

Тебе, конечно, виднее. В России/СССР/России никогда не было водолазной школы и водолазов. Только в США.

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 14:21

SVD писал(а): Тебе, конечно, виднее. В России/СССР/России никогда не было водолазной школы и водолазов. Только в США.

Серёга, в чём проблема, ныряй себе с кислородом до 20м!
Но что то мне подсказывает, что делать ты этого не будешь, при всём уважении к российской школе водалазов...

SVD · Добавлено: 13-09-2007 14:36

Максим Васильев писал(а): Серёга, в чём проблема, ныряй себе с кислородом до 20м!
Но что то мне подсказывает, что делать ты этого не будешь, при всём уважении к российской школе водалазов...

Да, ты прав, планировать - не буду. В безвыходной ситуации - воспользуюсь этим знанием, что ррО2=3.0 не равно поеданию цианистого калия.

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 14:42

SVD писал(а): Да, ты прав, планировать - не буду. В безвыходной ситуации - воспользуюсь этим знанием, что ррО2=3.0 не равно поеданию цианистого калия.

А кто тебе это говорил?

Жить захочешь и с 50м дышать начнёшь, вот только как долго...

Драконыч · Добавлено: 13-09-2007 14:51

Прошу прощения у благородных Донов, но как один из вариантов рекомпрессии применяется рРО2 2,6.
Хотя конечно основное -это время экспозиции при высоком рРО2

Максим Васильев · Добавлено: 13-09-2007 14:55

Драконыч писал(а):Прошу прощения у благородных Донов, но как один из вариантов рекомпрессии применяется рРО2 2,6.
Хотя конечно основное -это время экспозиции при высоком рРО2

Не 2,6 а 2,8-3.0 это 6 таблица NAVY. Разница просто в том, что ты сидишь в сухой барокамере или торчишь где то в воде. И если токс в барокамере ничем негативным не закончится (кроме мокрых штанов), то в воде может закончится очень печально, а в соло погружении будет труп!

Драконыч · Добавлено: 13-09-2007 15:05

Ну вот я даже оказался более консервативен.

Для широкой практики -конечно ни-ни. а на крайняк -жить захочешь и не так раскорячишься

SVD · Добавлено: 13-09-2007 15:35

Максим Васильев писал(а):
SVD писал(а): Да, ты прав, планировать - не буду. В безвыходной ситуации - воспользуюсь этим знанием, что ррО2=3.0 не равно поеданию цианистого калия.
А кто тебе это говорил?
Жить захочешь и с 50м дышать начнёшь, вот только как долго...

Макс, к сожалению, на некоторых технических курсах некоторыми инструкторами настолько плотно вдалбливается в голову студентов, что ppO2 выше 1.6 смертельно опасно, что в ситуации OOG люди, вместо того, чтобы включиться в декогаз с превышением парциалки О2, пулей летят к вожделенной ррО2 1.6, пропуская остановки.
Ибо свято убеждены, что помрут после третьего вдоха "неправильной смесью".
Вообщем, спорить, как обычно, не о чем

Матраскин · Добавлено: 13-09-2007 16:01

В ВМФ СССР парциалка 3.0 была нормой. Как ни странно

nereis · Добавлено: 13-09-2007 16:12

SVD писал(а):И прекрати, пожалуйста, "напрыгивать" на всех, кто высказывает точку зрения, не совпадающую с твоей.

А вот мне как то скучно без напрыгиваний Максима.... Пусть прыгает... Весело это...

Насмешник · Добавлено: 13-09-2007 17:04

Ну,не знаю как там у Дона Васильева...Мне приходилось дышать на 83-85 на воздухе.С парциалкой там не важнец было,подозреваю(лень лезть за килькулятором).Предельные 1.6,скорее всего зашкалило...Но ничего,как-то перекурил,сознания не потерял и вполне благополучно закончил дайв.Для более густых слюней Макса добавлю,что то был соло-дайв,напарник подошел позже.Вода была плюс два.Значит,иногда можно и так раскорячивацца.Ой,сразу оговорюсь!!!Не делайте так,не берите с меня пример и не ныряйте в одиночку глубже бассейна! А если совсем серьезно,то на грани все это,и к чему приведет-не угадаешь.Но когда прижмет-все можно,лишь бы вылезти.

BorisKo · Добавлено: 13-09-2007 17:22

... и спокойнее.
Уважаемые доны и не-доны...
Скажите, где можно прочитать про ОБОСНОВАНИЕ нормы 1.6?
Не про существование такой цифры и ее использование разными федерациями, а про ее объяснение?
С примерами из практики (хоть чьей-нибудь), или теории (опять же не абстрактые ссылки на "более опытных", а название статьи и имя-фамилия автора)
Можно даже безотносительно точки зрения присутствующих тут форумчан, а просто факты?

tu.sha · Добавлено: 13-09-2007 17:23

2Насмешник:

1,95 было.. не сильно зашкалило.

Владимир Апуков · Добавлено: 13-09-2007 17:43

BorisKo писал(а):... и спокойнее.
Уважаемые доны и не-доны...
Скажите, где можно прочитать про ОБОСНОВАНИЕ нормы 1.6?
Не про существование такой цифры и ее использование разными федерациями, а про ее объяснение?
С примерами из практики (хоть чьей-нибудь), или теории (опять же не абстрактые ссылки на "более опытных", а название статьи и имя-фамилия автора)
Можно даже безотносительно точки зрения присутствующих тут форумчан, а просто факты?

была такая книга - Diving and oxygen, за точность названия не ручаюсь, попробую уточнить. в ней приводился отчет об испытаниях на большом количестве добровольцев в течении длительного времени повышенного содержания кислорода. Где и было статистическим путем показано - что при превышении 1,6 возможно немотивированное ухудшение самочувствия. Немотивированное означает - что на большом количестве тестов симптомы наблюдались даже у тех, кто ранее спокойно переносил 3.0, с нагрузкой и без.

BorisKo · Добавлено: 13-09-2007 17:51

Принято, будем искать

До сих пор (во всяком случае в моем восприятии) было ощущение, что 1.6 - это "правило хорошего тона" в техническом дайвинге...
То есть любой технарь, обладающий опытом реальной нырялки, позволяет себе в случае необходимости превышать пределы Oxygen токсичности, но не ПРИ ДЕТЯХ

Нет, этого делать нельзя!!!
Это плохо, опасно, и ... нельзя, Вам говорят!

Владимир Апуков · Добавлено: 13-09-2007 18:05

BorisKo писал(а): То есть любой технарь, обладающий опытом реальной нырялки, позволяет себе в случае необходимости превышать пределы Oxygen токсичности, но не ПРИ ДЕТЯХ

немного по другому - никто не знает как это отразится на конкретном человеке, в конкретном погружении, но известно о том, что у 99% людей последствия не наблюдаются при соблюдении 1,4-1,6 ... и нет никакого лекартсва, сегодня прокатит, завтра нет.

а про промышленных и военных водолазов, тоже есть несколько мыслей:
1. мягко говоря они слегка более подтянуты чем большинство дайверов

все таки туда есть проф. отбор
2. частенько у них либо вентилируемое снаряжение, либо полнолицевая маска, что существенно снижает главный риск дайвера - выронить из за конвульсий загубник и захлебнуться.

СВЛ · Добавлено: 13-09-2007 18:16

матраскин писал(а):В ВМФ СССР парциалка 3.0 была нормой. Как ни странно

Если не секрет, откуда такая информация, и что означает "норма"?
Кстати, в ВМФ тренировки в барокамере - 100м на воздухе, предписаны только врачам и лицам допущенным к медицинскому обеспечению спусков, для выработки устойчивости к азотному наркозу при проведении лечебной рекомпрессии.